{"id":13429,"date":"2022-03-07T16:55:37","date_gmt":"2022-03-07T15:55:37","guid":{"rendered":"https:\/\/wp.muchomaas.com\/article-alexandre-jubelin-si-poutine-pense-qu-il-peut-toujours-gagner-plus-par-la\/"},"modified":"2023-06-24T00:25:42","modified_gmt":"2023-06-23T22:25:42","slug":"article-alexandre-jubelin-si-poutine-pense-qu-il-peut-toujours-gagner-plus-par-la","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/archives.regards.fr\/?p=13429","title":{"rendered":"\u00ab Si Poutine pense qu\u2019il peut gagner par la guerre plus que par la diplomatie, il continuera \u00e0 faire la guerre \u00bb"},"content":{"rendered":"<p class=\"post_excerpt\">Alexandre Jubelin, historien, producteur du podcast d\u2019analyse militaire et strat\u00e9gique Collimateur, rattach\u00e9 \u00e0 l\u2019IRSEM (Institut de recherche strat\u00e9gique de l&#8217;Ecole militaire), est l\u2019invit\u00e9 de #LaMidinale. <\/p>\n<h2>UNE MIDINALE \u00c0 VOIR&#8230;<\/h2>\n<p><iframe loading=\"lazy\" width=\"490\" height=\"276\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/sxtHL-A1JR4\" title=\"YouTube video player\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><h2>ET \u00c0 LIRE&#8230;<\/h2>\n<p><strong>Sur la guerre de Poutine<\/strong><br \/>\n\u00ab Pour savoir si Poutine a gagn\u00e9 ou perdu la guerre, il faudrait d\u00e9j\u00e0 savoir quels \u00e9taient<br \/>\nses objectifs. Et \u00e7a, personne ne le sait r\u00e9ellement. \u00bb<br \/>\n\u00ab Quoi qu\u2019il arrive, le co\u00fbt de la guerre en Ukraine va \u00eatre \u00e9norme pour la Russie. \u00bb<br \/>\n\u00ab La guerre en Ukraine prend plus de temps que ne le pensait Poutine. \u00bb<br \/>\n\u00ab Poutine est sur quelque chose de beaucoup plus m\u00e9thodique et progressif. \u00c7a n\u2019est plus le m\u00eame type de guerre qui s\u2019est engag\u00e9 depuis quelques jours. \u00bb<br \/>\n\u00ab Poutine pensait qu\u2019il n\u2019y aurait pas beaucoup de r\u00e9sistance. \u00bb<br \/>\n\u00ab Poutine a probablement sous-estim\u00e9 les probl\u00e8mes de sa propre arm\u00e9e. L\u2019arm\u00e9e russe ne marchait d\u00e9j\u00e0 pas tr\u00e8s bien \u00e0 la fin de l\u2019URSS (\u2026). L\u2019arm\u00e9e russe s\u2019est reconstruite par des r\u00e9formes dans les ann\u00e9es 2000. Aujourd\u2019hui, c\u2019est toujours une arm\u00e9e extr\u00eamement corrompue. \u00bb<br \/>\n\u00ab Les Russes, Poutine et l&#8217;Etat-major ont \u00e9t\u00e9 surpris des d\u00e9ficiences de l\u2019arm\u00e9e, notamment sur le volet logistique. Ils sont en gal\u00e8re en termes de camions, de transport de troupes, de transport de carburant par exemple. \u00bb<br \/>\n\u00ab De l\u2019ext\u00e9rieur, on se disait que la Russie \u00e9tait probablement capable de grandes op\u00e9rations. Ce que l\u2019on voit c\u2019est que c\u2019est une arm\u00e9e qui s\u2019effondre sous son propre poids. C\u2019est bien d\u2019avoir une grande arm\u00e9e mais si elle n\u2019est pas capable de r\u00e9parer une route, \u00e7a peut bloquer votre colonne. \u00bb<\/p>\n<p><strong>Sur Poutine, la n\u00e9gociation et les menaces<\/strong><br \/>\n\u00ab Poutine ne veut pas n\u00e9gocier. \u00bb<br \/>\n\u00ab Poutine pense qu\u2019il peut encore gagner des avantages par la guerre avant d\u2019arriver \u00e0 un cessez le feu. \u00bb<br \/>\n\u00ab Si Poutine pense qu\u2019il peut toujours gagner plus par la guerre que par la diplomatie, il continuera \u00e0 faire la guerre. Et c\u2019est ce qu\u2019il fait. \u00bb<br \/>\n\u00ab On peut toujours rentrer dans un conflit nucl\u00e9aire. C\u2019est le principe d\u2019avoir des armes nucl\u00e9aires, c\u2019est qu\u2019on peut les utiliser un jour \u00bb.<br \/>\n\u00ab Cuba 62, c\u2019\u00e9tait plus chaud je pense [rapport \u00e0 la menace nucl\u00e9aire]. \u00bb<br \/>\n\u00ab \u00c0 quoi servirait d\u2019utiliser l\u2019arme nucl\u00e9aire quand on est d\u00e9j\u00e0 plus fort sur le terrain ? Les Russes gagnent du terrain. \u00bb<br \/>\n\u00ab Faire une zone d\u2019interdiction a\u00e9rienne [en Ukraine] signifierait qu\u2019on enverrait des avions de chasse de l\u2019OTAN d\u00e9gommer les avions de chasse de la Russie et les d\u00e9fenses anti-a\u00e9riennes russes &#8211; y compris en territoire russe (\u2026). Donc \u00e7a veut dire que vous attaquez concr\u00e8tement le territoire de la Russie. Heureusement qu\u2019on n\u2019y pense pas s\u00e9rieusement. \u00bb<\/p>\n<p><strong>Sur l\u2019envoi d\u2019armes de l\u2019UE aux ukrainiens<\/strong><br \/>\n\u00ab C\u2019est pas la m\u00eame chose d\u2019envoyer un missile anti-chars aux ukrainiens et d\u2019envoyer un militaire fran\u00e7ais ou polonais combattre un russe. Symboliquement, c\u2019est diff\u00e9rent. \u00bb<br \/>\n\u00ab Si un ressortissant fran\u00e7ais ou am\u00e9ricain meurt par une attaque russe, on serait dans une autre configuration. Concr\u00e8tement, l\u00e0, on leur file juste du matos. \u00c7a fait des ann\u00e9es qu\u2019on le fait. C\u2019est du matos relativement bas de gamme. \u00bb<br \/>\n\u00ab \u00c7a fait des ann\u00e9es qu\u2019on [l\u2019UE, l\u2019OTAN, les occidentaux\u2026] a accept\u00e9 que Vladimir Poutine pouvait faire ce qu\u2019il voulait en Ukraine (\u2026). Sinon on aurait fait entrer l\u2019Ukraine dans l\u2019OTAN ou dans l\u2019Union europ\u00e9enne. \u00bb<br \/>\n\u00ab Il ne faut pas trop aller dans la rh\u00e9torique belliciste. \u00bb<\/p>\n<p><strong>Sur le bilan de la diplomatie fran\u00e7aise<\/strong><br \/>\n\u00ab Macron a un truc bizarre avec Poutine : depuis le d\u00e9but, il s\u2019attache \u00e0 remettre du lien avec lui. \u00bb<br \/>\n\u00ab C\u2019est bien de garder des lignes de communication ouvertes entre chefs d\u2019Etat. Et c\u2019est bien aussi entre militaires ce qui est le cas entre les chefs d\u2019Etats majors des arm\u00e9es fran\u00e7aises et russes et c\u2019est extr\u00eamement important parce que c\u2019est ce qui permet d\u2019\u00e9viter les escalades dangereuses. \u00bb<br \/>\n\u00ab \u00c7a serait compliqu\u00e9 de mettre Vladimir Poutine autour d\u2019une table avec d\u2019autres chefs d\u2019Etats. Les rencontres bilat\u00e9rales sont un mode de communication a minima. \u00bb<br \/>\n\u00ab L\u2019\u00e9chec de Barkhane et ce qu\u2019il se passe en Ukraine fait qu\u2019on va peut-\u00eatre revoir nos strat\u00e9gies et changer de mod\u00e8le d\u2019arm\u00e9e et changer de mod\u00e8le de puissance, \u00e0 commencer peut-\u00eatre par essayer de regarder un peu moins loin et de vouloir r\u00e9soudre tous les probl\u00e8mes du monde. Peut-\u00eatre qu\u2019on va essayer de se recentrer un peu plus sur nos forces propres. \u00bb<\/p>\n<p><strong>Sur les budgets des arm\u00e9es et de la d\u00e9fense<\/strong><br \/>\n\u00ab C\u2019est tr\u00e8s bien de ne pas avoir d\u2019arm\u00e9e et de ne pas gaspiller d\u2019argent dans les d\u00e9penses militaires &#8211; d\u2019investir dans l\u2019\u00e9ducation, la sant\u00e9, etc. &#8211; mais quand il y a quelqu\u2019un qui veut faire la guerre, il faut quand m\u00eame avoir une arm\u00e9e pour se d\u00e9fendre. \u00bb<br \/>\n\u00ab Pendant longtemps, les d\u00e9penses militaires ont toujours \u00e9t\u00e9 la variable d\u2019ajustement du budget fran\u00e7ais : \u00e7a a \u00e9t\u00e9 les grands sports de Sarkozy et de Hollande. \u00bb<br \/>\n\u00ab L\u2019arm\u00e9e ukrainienne est une arm\u00e9e qui s\u2019est beaucoup modernis\u00e9e mais qui n\u2019est pas capable de d\u00e9fendre son territoire. \u00bb<br \/>\n\u00ab Le meilleur moyen d\u2019avoir la paix c\u2019est de dissuader les autres de faire la guerre. \u00bb<\/p>\n<p><strong>Est-ce que Poutine peut encore remplir ses objectifs en Ukraine ?<\/strong><br \/>\n\u00ab On ne peut pas dire si Poutine a gagn\u00e9 la guerre ou pas parce qu\u2019on ne peut pas dire quels \u00e9taient ses objectifs au d\u00e9part. S\u2019il voulait s\u2019assurer que l\u2019Ukraine ne tombe jamais dans l\u2019OTAN et ne devienne vraiment jamais un pays du bloc occidental, on peut dire que \u00e7a semble plut\u00f4t \u00eatre une r\u00e9ussite (\u2026). Mais si l\u2019objectif de Poutine, c\u2019\u00e9tait de montrer dans la foul\u00e9e de l\u2019\u00e9vacuation de Kaboul et de la fuite de l\u2019Afghanistan des Am\u00e9ricains, que ces derniers ne peuvent plus faire ce qu\u2019ils veulent sur la sc\u00e8ne mondiale, c\u2019est assez r\u00e9ussi aussi. Mais ce que cela va lui co\u00fbter, \u00e7a, c\u2019est autrement plus compliqu\u00e9\u2026 \u00bb<\/p>\n<p><strong>Sur la hi\u00e9rarchie entre les conflits<\/strong><br \/>\n\u00ab La guerre au Y\u00e9men est une guerre qui fait beaucoup plus de morts que celle en Ukraine mais pas de la m\u00eame fa\u00e7on. \u00bb<br \/>\n\u00ab La guerre ukrainienne a un grand pouvoir de fascination : c\u2019est fou les images que l\u2019on voit, on dirait des images de jeux vid\u00e9o ou de film. On voit un SU34 abattu par une d\u00e9fense anti-a\u00e9rienne et tomb\u00e9 dans une ville avec des pilotes qui s\u2019\u00e9jectent. \u00bb<br \/>\n\u00ab La guerre au Y\u00e9men est beaucoup moins spectaculaire, beaucoup plus lointaine, beaucoup plus complexe \u00e0 comprendre. \u00bb<br \/>\n<div id='gallery-1' class='gallery galleryid-13429 gallery-columns-3 gallery-size-thumbnail'><figure class='gallery-item'>\n\t\t\t<div class='gallery-icon landscape'>\n\t\t\t\t<a href='https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2022\/03\/article_midinale-31-873.png'><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"150\" height=\"150\" src=\"https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2022\/03\/article_midinale-31-873-150x150.png\" class=\"attachment-thumbnail size-thumbnail\" alt=\"article_midinale-31.png\" \/><\/a>\n\t\t\t<\/div><\/figure>\n\t\t<\/div>\n<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Alexandre Jubelin, historien, producteur du podcast d\u2019analyse militaire et strat\u00e9gique Collimateur, rattach\u00e9 \u00e0 l\u2019IRSEM (Institut de recherche strat\u00e9gique de l&#8217;Ecole militaire), est l\u2019invit\u00e9 de #LaMidinale. <\/p>\n","protected":false},"author":1039,"featured_media":31623,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_themeisle_gutenberg_block_has_review":false,"footnotes":""},"categories":[238],"tags":[309,339],"class_list":["post-13429","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-la-midinale","tag-russie","tag-ukraine"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/13429","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1039"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=13429"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/13429\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/31623"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=13429"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=13429"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=13429"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}