Jacques Ellul.<\/strong> En effet\u00a0! Nous avions autour de vingt-cinq ans. J\u2019ai eu beaucoup de chance de rencontrer Charbonneau, que je consid\u00e8re comme l\u2019un des rares g\u00e9nies de notre temps. Dans ce texte, nous expliquions que la r\u00e9volution ne se fera pas contre le fascisme ou le communisme, mais contre l\u2019\u00c9tat totalitaire, quel qu\u2019il soit.<\/p>\n
Vous avez beaucoup \u00e9crit sur la r\u00e9volution\u2026<\/strong><\/p>\n La r\u00e9volution est un acte qu\u2019il faut toujours tenter en sachant qu\u2019il est vain, parce qu\u2019il faut toujours remettre en question ce qui existe. Parce que la logique de l\u2019\u00c9tat est totalisante, il a beaucoup de mal avec ceux qui font un pas de c\u00f4t\u00e9. Pour combattre la logique de l\u2019\u00c9tat, la meilleure r\u00e9ponse est la non-violence, parce qu\u2019elle inverse le processus\u00a0: vous devenez victorieux non parce que vous \u00eates le plus fort, mais parce que vous \u00eates le plus faible. C\u2019est tr\u00e8s subversif\u00a0! La r\u00e9volution n\u2019est pas une lutte des classes, mais une lutte pour les libert\u00e9s de l\u2019homme. Mon ami Charbonneau avait cette belle formule dans laquelle je me reconnais pleinement\u00a0: \u00ab\u00a0La libert\u00e9 n\u2019est pas un droit, mais le plus difficile des devoirs.\u00a0\u00bb<\/p>\n \u00c0 l\u2019\u00e8re de la domination du num\u00e9rique, n\u2019est-ce pas plus qu\u2019un devoir\u00a0: une exigence\u00a0?<\/strong><\/p>\n Nous sommes parvenus \u00e0 un point o\u00f9 la technique domine l\u2019homme et toutes les r\u00e9actions de l\u2019homme. Contre elle, la politique est impuissante. Dans toutes les soci\u00e9t\u00e9s politiques actuelles, l\u2019homme ne peut gouverner parce qu\u2019il est soumis \u00e0 des forces irr\u00e9elles \u2013 bien que tr\u00e8s mat\u00e9rielles. Face \u00e0 une telle puissance, l\u2019homme politique n\u2019est qu\u2019un paravent. En d\u00e9pit des affichages politiques, il y a des logiques techniques qui s\u2019imposent. En fait, le personnel politique est l\u00e0 pour accompagner les \u00e9volutions techniques. Ce sont ces processus lourds qui d\u00e9terminent l\u2019\u00e9volution sociale et les conditions de l\u2019existence de l\u2019homme. C\u2019est ce que j\u2019appelle \u00ab\u00a0l\u2019illusion politique\u00a0\u00bb.<\/p>\n Comment \u00e9chapper \u00e0 cette domination\u00a0?<\/strong><\/p>\n Par ce que j\u2019appelle une \u00ab\u00a0\u00e9thique de la non-puissance\u00a0\u00bb. Loin d\u2019impliquer un renoncement \u00e0 toutes les techniques, elle impose de leur fixer des limites qui ne sont pas inscrites dans la nature, mais n\u00e9cessairement morales. Il n\u2019y a pas un ordre naturel, pas de loi \u00ab\u00a0naturelle\u00a0\u00bb qui s\u2019impose \u00e0 nous. L\u2019homme est un \u00eatre qui s\u2019invente constamment. L\u2019humain est un \u00eatre essentiellement historique, qui se donne des limites, qui invente ses modes d\u2019\u00eatre ensemble.<\/p>\n La soif de puissance est-elle la principale menace pour l\u2019homme\u00a0?<\/strong><\/p>\n Quand vous arrivez \u00e0 une puissance extr\u00eame, ce que vous faites n\u2019a plus de sens. C\u2019est la contradiction qu\u2019Ernst J\u00fcnger \u00e9tablit admirablement, dans son roman Abeilles de verre, entre la valeur et la puissance. Quand vous pouvez tout faire, vous avez \u00e9limin\u00e9 les valeurs. Quand un \u00c9tat, comme l\u2019\u00c9tat hitl\u00e9rien par exemple, arrive au sommet o\u00f9 tout est possible, cela veut dire que plus rien n\u2019a de sens. La puissance est la clef d\u2019interpr\u00e9tation dialectique, avec la libert\u00e9.<\/p>\n C\u2019est l\u00e0 le c\u0153ur de votre r\u00e9flexion philosophique\u2026<\/strong><\/p>\n C\u2019est cette question-l\u00e0 qui est au centre de mes r\u00e9flexions, en effet. Soit on sert la puissance, soit on sert la libert\u00e9, mais les deux sont antinomiques.<\/p>\n D\u2019o\u00f9 l\u2019id\u00e9e d\u2019autolimitation, qui s\u2019applique particuli\u00e8rement au syst\u00e8me \u00e9conomique dans lequel nous vivons\u2026<\/strong><\/p>\n Notre syst\u00e8me \u00e9conomique ne peut pas durer ind\u00e9finiment \u00e0 ce rythme. En continuant de se fonder sur la croissance, il court \u00e0 la catastrophe. Il ne peut y avoir de croissance infinie dans un monde fini\u00a0!<\/p>\n C\u2019est un th\u00e8me que vous d\u00e9veloppez depuis 1935 avec votre ami Charbonneau.<\/strong> Vous parlez m\u00eame d\u2019asc\u00e9tisme.<\/strong><\/p>\n Seule une soci\u00e9t\u00e9 asc\u00e9tique peut remettre en cause la technique, la science, le travail, l\u2019\u00c9tat\u2026 Puisqu\u2019il s\u2019agit d\u2019une \u00e9thique de la non-puissance, elle passe par une perte de niveau de vie. L\u2019accepter, c\u2019est une violence forte faite \u00e0 soi-m\u00eame, qui ne peut que passer par l\u2019individu. Si elle est impos\u00e9e, on sombre dans le totalitarisme\u00a0; si elle est accept\u00e9e, c\u2019est la possibilit\u00e9 d\u2019allumer une petite lueur d\u2019espoir\u2026<\/p>\n N\u2019est-il pas d\u00e9j\u00e0 trop tard\u00a0?<\/strong><\/p>\n Je dois avouer que, dans une soci\u00e9t\u00e9 comme la n\u00f4tre, je vois mal les hommes accepter un jugement moral sur leur activit\u00e9 g\u00e9n\u00e9rale\u00a0! C\u2019est pourtant le passage oblig\u00e9 pour vivre une vie qui ne soit plus dict\u00e9e par les seules lois \u00e9conomiques, mais par une appr\u00e9ciation morale. Assur\u00e9ment, c\u2019est ce qui nous manque le plus. On ne sait pas tr\u00e8s bien o\u00f9 on va, mais on y va\u00a0!<\/p>\n Vers l\u2019effondrement\u00a0?<\/strong><\/p>\n Je crie, livre apr\u00e8s livre, que notre monde moderne est en train de s\u2019effondrer et qu\u2019une manifestation de cet effondrement est la multiplication des croyances dans toutes les directions. L\u2019homme se met \u00e0 croire n\u2019importe quoi et appelle n\u2019importe qui au secours. Je pense que c\u2019est l\u2019annonce d\u2019une crise assez fondamentale, en tout cas plus fondamentale que la crise \u00e9conomique.<\/p>\n Comment s\u2019en sortir\u00a0?<\/strong><\/p>\n Pour reprendre un terme biblique, par la repentance.<\/p>\n C\u2019est-\u00e0-dire\u00a0?<\/strong><\/p>\n Un changement de voie. Un changement de direction m\u2019appara\u00eet absolument d\u00e9cisif et fondamental, mais il faut qu\u2019il remette tout en question, radicalement. La repentance signifie ne plus suivre cette pente qui peut nous conduire au chaos, changer nos orientations. C\u2019est s\u2019engager dans une critique radicale des logiques que nous avons suivies jusqu\u2019\u00e0 maintenant, productivistes, technicistes, \u00e9tatistes\u00a0: il faut les mettre en perspective et chercher d\u2019autres voies, d\u2019autres mani\u00e8res de vivre ensemble.<\/p>\n Comme le font des \u00e9co-lieux tels Notre-Dame-des-Landes et d\u2019autres un peu partout en France et en Europe\u00a0?<\/strong><\/p>\n Exactement\u00a0! Comme mes amis Bernard Charbonneau et Ivan Illich, je pense que ce retour \u00e0 une \u00e9chelle humaine, o\u00f9 chacun est partie prenante des d\u00e9cisions et r\u00e8gles qui le gouvernent, est sans doute le plus en mesure de transformer la soci\u00e9t\u00e9. C\u2019\u00e9tait tout le sens des camps de r\u00e9flexion que nous organisions dans les Pyr\u00e9n\u00e9es avec Charbonneau, entre les deux guerres, quand nous tentions de dessiner les contours d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 alternative.<\/p>\n Certains vous reprochent de vouloir revenir \u00e0 \u00ab\u00a0l\u2019\u00e2ge des cavernes\u00a0\u00bb\u00a0!<\/strong><\/p>\n (rires) Il ne s\u2019agit pas du tout de cela\u00a0! La seule chose qui compte est de donner un sens \u00e0 cette vie, d\u2019\u00eatre lucide sur ce monde pr\u00e9sent \u2013 car, enfin, il nous questionne, non\u00a0? Et de se demander\u00a0: \u00ab\u00a0Et toi, que fais-tu\u00a0?\u00a0\u00bb<\/p>\n Vous avez beaucoup fait pour les plus faibles, notamment durant le r\u00e9gime de Vichy et l\u2019occupation nazie\u2026<\/strong><\/p>\n J\u2019ai particip\u00e9 \u00e0 la R\u00e9sistance et \u00e0 un r\u00e9seau protestant d\u2019aide aux familles juives traqu\u00e9es par Vichy et les nazis, affili\u00e9 au SOE (Special Operations Executive, service secret britannique qui op\u00e9ra durant la guerre pour soutenir les mouvements de r\u00e9sistance dans les pays occup\u00e9s). Mais, \u00e0 partir du moment o\u00f9 les Allemands et les gens de Vichy ont \u00e9t\u00e9 vaincus, c\u2019est vers eux que je me suis retourn\u00e9 pour essayer de faire en sorte qu\u2019on ne les traite pas comme les Allemands avaient trait\u00e9 la R\u00e9sistance.<\/p>\n Vous le consid\u00e9riez comme votre devoir de chr\u00e9tien\u00a0?<\/strong><\/p>\n L\u2019\u00c9glise protestante a toujours d\u00e9fendu l\u2019\u00e9tranger, le pers\u00e9cut\u00e9, les plus faibles. C\u2019est une minorit\u00e9\u00a0! N\u2019oubliez pas que la Cimade (\u00e0 l\u2019origine, acronyme du Comit\u00e9 inter-mouvements aupr\u00e8s des \u00e9vacu\u00e9s) est n\u00e9e en 1940\u2026 Mais, pour moi, il ne s\u2019agit ni d\u2019une question de religion, ni d\u2019une question id\u00e9ologique. C\u2019est l\u2019homme qui m\u2019int\u00e9resse avant tout. Que cet homme soit de droite ou de gauche, quand il est dans un camp de concentration, j\u2019estime qu\u2019il faut arriver \u00e0 l\u2019en sortir. Pour moi, aider les faibles est une exigence d\u00e9mocratique.<\/p>\n Vous dites\u00a0: \u00ab\u00a0J\u2019ai honte du monde que nous laissons aux jeunes.\u00a0\u00bb<\/em> Quel pessimisme\u00a0!<\/strong><\/p>\n C\u2019est en effet le poids que j\u2019ai sur moi, apr\u00e8s avoir v\u00e9cu la vie que j\u2019ai v\u00e9cue, en essayant de faire ce que j\u2019ai essay\u00e9 de faire, de laisser derri\u00e8re moi un monde \u00e9clat\u00e9, en d\u00e9composition, lourd de tous les conflits possibles. <\/p>\n Vous n\u2019\u00eates pas le seul responsable de ce monde, votre \u0153uvre est l\u00e0 pour le prouver\u2026<\/strong><\/p>\n Oui, mais j\u2019ai le sentiment qu\u2019elle ne p\u00e8se pas lourd\u00a0!<\/p>\n Pourtant, j\u2019en t\u00e9moigne, vous avez chang\u00e9 le cours de quelques consciences.<\/strong><\/p>\n C\u2019est Dieu qui en jugera quand je me retrouverai devant lui\u2026 Mais avec le projet que je pouvais avoir \u00e0 vingt ans, je n\u2019ai pas chang\u00e9 le cours du monde\u00a0! J\u2019avais effectivement cette vis\u00e9e audacieuse\u2026 Je n\u2019aurais pas \u00e9crit tous ces livres si je n\u2019avais eu aucune esp\u00e9rance, aucun espoir, aucune possibilit\u00e9 de cr\u00e9er un monde pour que l\u2019homme vive \u2013 c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019il trouve un sens \u00e0 sa vie, qu\u2019il acqui\u00e8re une autre relation au temps et \u00e0 autrui\u2026 Comme l\u2019a si bien \u00e9crit mon ami Charbonneau\u00a0: \u00ab\u00a0Le vieil Olympe \u00e9tait aussi terrible, et pourtant ce ne sont pas des titans, mais des hommes qui l\u2019ont escalad\u00e9. L\u2019Olympe n\u2019est que pierres\u00a0: mati\u00e8re. Seul est r\u00e9el, vivant, qui le regarde.\u00a0\u00bb On ne peut mieux dire\u00a0!<\/p>\n <\/p>\n Entretien r\u00e9alis\u00e9 par No\u00ebl Mam\u00e8re
\nEn effet\u00a0! Au moment o\u00f9 toute la France communiait dans le d\u00e9sir de croissance et de retrouver le bien-\u00eatre compromis par les p\u00e9nuries et les souffrances de la guerre, nous avons mis en cause cet imp\u00e9ratif d\u2019une croissance infinie. Nous nous sommes toujours tenus \u00e0 cette id\u00e9e qu\u2019une soci\u00e9t\u00e9 \u00e9quilibr\u00e9e doit \u00eatre une soci\u00e9t\u00e9 qui se donne des limites.<\/p>\n
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