{"id":12661,"date":"2020-12-31T08:00:00","date_gmt":"2020-12-31T07:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/wp.muchomaas.com\/article-nous-devons-etre-les-alchimistes-qui-parviendront-a-transformer-la-colere-en\/"},"modified":"2023-06-24T00:08:03","modified_gmt":"2023-06-23T22:08:03","slug":"article-nous-devons-etre-les-alchimistes-qui-parviendront-a-transformer-la-colere-en","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/archives.regards.fr\/?p=12661","title":{"rendered":"\u00ab\u00a0Nous devons \u00eatre les alchimistes qui parviendront \u00e0 transformer la col\u00e8re en espoir\u00a0\u00bb"},"content":{"rendered":"

En 2008, Fran\u00e7ois Ruffin publiait La Guerre des classes<\/em>. Aujourd\u2019hui, il livre Leur folie, nos vies<\/em>, et cette guerre n\u2019a pas cess\u00e9. Il s’entretient avec nous de la crise, de \u00ab\u00a0la conscience et la confiance de classe\u00a0\u00bb<\/em>, de \u00ab\u00a0la force des mots\u00a0\u00bb<\/em> que la gauche doit retrouver.<\/p>\n

Regards<\/em>.<\/strong> Tout au long du confinement, vous avez \u00e9chang\u00e9 avec des intellectuels, des hommes ou des femmes politiques, mais aussi avec les \u00ab\u00a0premiers de corv\u00e9e\u00a0\u00bb\u00a0: femmes de m\u00e9nage de l\u2019Assembl\u00e9e, aides-soignantes, caissi\u00e8res, ouvriers de Dunlop ou de Cariolis. Le Covid-19 a-t-il fait ressurgir une guerre des classes\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Fran\u00e7ois Ruffin.<\/strong> La guerre des classes n\u2019a jamais cess\u00e9. Warren Buffet, \u00e0 l\u2019\u00e9poque o\u00f9 il \u00e9tait la premi\u00e8re fortune mondiale, disait\u00a0: \u00ab\u00a0La guerre des classes existe, c\u2019est un fait, mais c\u2019est la mienne, la classe des riches, qui m\u00e8ne cette guerre, et nous sommes en train de la remporter\u00a0\u00bb<\/em>. Ces gens-l\u00e0 m\u00e8nent batailles sur batailles, et ils les gagnent. C\u2019est bien une guerre des classes. La question est\u00a0: quand est-ce que notre camp \u2013 celui des salari\u00e9s, des ouvriers, des classes populaires \u2013 va reprendre conscience et confiance en lui-m\u00eame pour se dire qu\u2019il peut gagner quelque chose\u00a0? On voit bien que, de notre c\u00f4t\u00e9, c\u2019est comme si nous avions des ch\u00e2teaux de sable. En face, ce sont des forteresses\u00a0: le Medef, les m\u00e9dias\u2026<\/p>\n

Eux, ils m\u00e8nent une guerre de classe en toute conscience\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Oui, il n\u2019y a aucun doute l\u00e0-dessus. J\u2019ai \u00e9tudi\u00e9 leur langage et, quand ils \u00e9crasent la Commune dans le sang, ils disent qu\u2019ils le font au nom de la concorde sociale. En permanence, leur guerre des classes va \u00eatre habill\u00e9e\u00a0: une fois pour la comp\u00e9titivit\u00e9, une autre pour la grandeur du pays, etc. Quand on a la force des choses \u2013 et ils l’ont \u2013, on n\u2019a pas besoin de la force des mots. Nous, nous avons besoin de la force des mots pour rassembler notre camp, qui se sent aujourd’hui compl\u00e8tement \u00e9miett\u00e9 et sans force. Comment va-t-on trouver le chemin qui redonne un peu de confiance en soi et de conscience de soi\u00a0? C\u2019est toute la question.<\/p>\n

Vous avez d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9 par le pass\u00e9 de l\u2019alliance des classes populaires et des \u00e9duqu\u00e9s. Votre repr\u00e9sentation des premi\u00e8res est sans doute tr\u00e8s marqu\u00e9e par votre d\u00e9partement de la Somme\u00a0: quelle est-elle\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Le probl\u00e8me est que les classes populaires ne se reconnaissent pas. Si on additionne les ouvriers et les employ\u00e9s dans le pays, on arrive \u00e0 50% des Fran\u00e7ais. Deux divorces expliquent la faiblesse actuelle de la gauche\u00a0: le divorce entre les classes interm\u00e9diaires et les classes populaires\u00a0; le divorce entre les vainqueurs et les vaincus de la mondialisation, qui a rendu le taux de ch\u00f4mage end\u00e9mique, renforc\u00e9 la menace du ch\u00f4mage ou multipli\u00e9 les recours \u00e0 la sous-traitance et les d\u00e9localisations. Toutes ces menaces hantent les classes populaires. De leur c\u00f4t\u00e9, les classes \u00e9duqu\u00e9es s\u2019en sont mieux sorties. Elles n\u2019ont pas n\u00e9cessairement adh\u00e9r\u00e9 \u00e0 la mondialisation, mais elles ont adopt\u00e9 une forme de passivit\u00e9 face \u00e0 elle. Une premi\u00e8re question se pose donc aujourd\u2019hui\u00a0: le d\u00e9classement ne menace-t-il pas aussi la classe interm\u00e9diaire et les \u00e9duqu\u00e9s, ce qui laisserait la possibilit\u00e9 d\u2019une jonction avec les classes populaires\u00a0? L\u2019autre question est\u00a0: que fait-on pour r\u00e9parer les cassures internes aux classes populaires entre les enfants d\u2019immigr\u00e9s des cit\u00e9s d\u2019un c\u00f4t\u00e9, et les Blancs des campagnes de l\u2019autre\u00a0? Entre ceux qui manifestent aujourd\u2019hui contre les violences polici\u00e8res et ceux qui \u00e9taient sur les ronds-points des Gilets jaunes\u00a0? Si ces coupures persistent, nous sommes cuits.<\/p>\n

\u00ab Il y a toujours eu une mythologie de la classe ouvri\u00e8re et je ne pense pas \u00eatre habit\u00e9 par elle. Je suis habit\u00e9 par un d\u00e9sir de communion populaire. \u00bb<\/p><\/blockquote>\n

N\u2019y a-t-il pas un biais dans votre grille d\u2019analyse quand vous vous repr\u00e9sentez le monde populaire comme le monde ouvrier du pass\u00e9, alors que le monde populaire n\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment plus le monde ouvrier, aujourd\u2019hui ?<\/strong><\/p>\n

Je ne le crois pas. Il n\u2019y a qu\u2019\u00e0 consid\u00e9rer le type de professions que je mets en avant\u00a0: les auxiliaires de vie sociale, les assistantes maternelles, les accompagnatrices d\u2019enfants en situation de handicap, les animatrices p\u00e9riscolaires, les femmes de m\u00e9nage\u2026 Fakir <\/em> est n\u00e9 il y a vingt ans parce que je sentais \u2013 et c\u2019\u00e9tait \u00e9vident, il n\u2019\u00e9tait m\u00eame pas besoin de le sentir \u2013 l\u2019abandon des ouvriers par la gauche. D\u2019ailleurs, Lionel Jospin s\u2019interdisait de prononcer le mot \u00ab\u00a0ouvrier\u00a0\u00bb\u2026 Par ailleurs, ce n\u2019est pas parce qu’on d\u00e9fend cette classe-l\u00e0 que l’on consid\u00e8re qu\u2019elle repr\u00e9sente la totalit\u00e9 des classes populaires. Il ne faut pas laisser tomber les classes populaires et pourtant \u2013 ce n\u2019est pas un sentiment, mais une r\u00e9alit\u00e9 \u2013, on les a laiss\u00e9es tomber sur le plan politique. La classe ouvri\u00e8re n\u2019est plus ce qu\u2019elle n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9\u00a0: il y a toujours eu une mythologie de la classe ouvri\u00e8re et je ne pense pas \u00eatre habit\u00e9 par elle. Je suis habit\u00e9 par un d\u00e9sir de communion populaire. Je veux m\u2019ancrer en bas et retrouver des attaches. Par mon travail de journaliste, j\u2019ai vu ce qu\u2019\u00e9tait une TPE et la solidarit\u00e9 qui pouvait exister entre le petit patron et l\u2019ouvrier. La diversit\u00e9 du r\u00e9el est telle qu\u2019\u00e0 un moment, pour agir sur lui, il faut le rassembler en cat\u00e9gories.<\/p>\n

Pendant le confinement, une partie de la population a bascul\u00e9 dans la mis\u00e8re et la pauvret\u00e9. Est-ce qu\u2019il n\u2019y a pas un risque de d\u00e9classement \u2013 ce que Castel appelait la \u00ab\u00a0d\u00e9stabilisation des stables\u00a0\u00bb<\/em> dans Les M\u00e9tamorphoses de la question sociale<\/em> \u2013 d\u2019un pan entier de la soci\u00e9t\u00e9\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Je suis stup\u00e9fait par les queues qui se forment, dans ma circonscription, quand il y a des distributions de repas. Or jamais la France n\u2019a \u00e9t\u00e9 aussi riche. La France est un pays riche\u00a0! Nous devons construire des m\u00e9canismes politiques et collectifs qui feront que chacun pourra \u00e9chapper \u00e0 la mis\u00e8re. Je suis pour que, malgr\u00e9 tout ce qui va frapper l\u2019industrie a\u00e9ronautique ou automobile, il n’y ait aucun licenciement. C\u2019est essentiel, sinon la transition \u00e9cologique va \u00eatre v\u00e9cue comme une menace suppl\u00e9mentaire pour les classes populaires. S\u2019il y a une baisse de la production \u2013 et il faut peut-\u00eatre la souhaiter \u2013, elle doit passer par un accompagnement massif de l\u2019\u00c9tat, sans ch\u00f4mage et sans perte de salaire.<\/p>\n

Vous n\u2019avez pas encore utilis\u00e9 le terme de peuple\u00a0: vous ne pensez plus que le clivage peuple\/\u00e9lite est pertinent, notamment \u00e0 l\u2019aune de vos revendications pour les classes populaires\u00a0?<\/strong><\/p>\n

La gauche, au cours de son histoire, a \u00e9t\u00e9 forte lorsqu\u2019elle a r\u00e9ussi \u00e0 r\u00e9unir les classes populaires et les classes interm\u00e9diaires. La R\u00e9volution fran\u00e7aise, ce sont les avocats \u00e0 l\u2019Assembl\u00e9e nationale, le peuple des campagnes qui fait la Grande Peur, et le peuple des villes qui prend la Bastille. Toute notre histoire est faite de ces moments o\u00f9 nous arrivons \u00e0 fonctionner sur nos deux jambes. Le peuple qu\u2019il faut r\u00e9ussir \u00e0 cr\u00e9er, c\u2019est celui-ci. Je crois en la n\u00e9cessit\u00e9 d’une conflictualit\u00e9 avec nos \u00e9lites dirigeantes, contre lesquelles on doit aussi se construire. J’explique cela dans mon bouquin\u00a0: la fa\u00e7on dont nos \u00e9lites ont construit leur rationalit\u00e9 \u00e9conomique de fa\u00e7on \u00e9triqu\u00e9e, par les d\u00e9localisations notamment, a fait surgir un d\u00e9mos, c\u2019est-\u00e0-dire un peuple qui a toujours dit non. Si vous demandez le sentiment des gens sur la moindre d\u00e9localisation, c\u2019est toujours non. Cela s\u2019est d’ailleurs traduit, le 29\u00a0mai 2005, par le marqueur des 55% de vote “non” au r\u00e9f\u00e9rendum sur le trait\u00e9 \u00e9tablissant une constitution europ\u00e9enne. Ce jour-l\u00e0, les gens ont dit ce qu\u2019ils pensaient. Et aujourd\u2019hui, on ne peut pas y revenir parce que l’on monterait vraisemblablement \u00e0 60% voire 65%. Il y a donc une d\u00e9chirure entre des \u00e9lites dirigeantes qui continuent de nous entra\u00eener dans la m\u00eame direction \u2013 concurrence, croissance, mondialisation \u2013 et une aspiration \u00e0 autre chose, aspiration qui peut \u00eatre confuse et qui n\u2019est pas simple \u00e0 d\u00e9finir, mais qui existe dans notre peuple.<\/p>\n

Votre coll\u00e8gue Caroline Fiat nous disait que l\u2019enjeu n\u2019\u00e9tait pas tant le clivage peuple\/\u00e9lite qu\u2019une absolue n\u00e9cessit\u00e9 de repolitiser le peuple, c\u2019est-\u00e0-dire de le ramener \u00e0 votre programme, celui de l\u2019Avenir en commun. C\u2019est aussi votre conviction\u00a0?<\/strong><\/p>\n

On politise le peuple en l\u2019inscrivant dans une conflictualit\u00e9 claire. Mais il faut aussi lui proposer un d\u00e9bouch\u00e9 positif. Aujourd\u2019hui, ils ne vont pas c\u00e9der les manettes spontan\u00e9ment. Quand les lobbyistes de l’industrie pharmaceutique nous expliquent que les d\u00e9localisations \u00e0 l\u2019autre bout de la plan\u00e8te avaient pour but de contourner les lois environnementales et de payer des salaires plus bas, il est certain qu\u2019ils ne vont pas, d\u2019eux-m\u00eames, rapatrier la production de m\u00e9dicaments pour nous faire plaisir. Et il en ira ainsi pour tout\u00a0: ils ne vont pas non plus d\u00e9cider de diminuer la croissance et de ne plus produire que l\u2019\u00e9conomie des besoins plut\u00f4t que celle des d\u00e9sirs d\u00e9finis par les industriels et les publicitaires. Non, \u00e7a ne se fera pas tout seul. Il y aura des conflits parce que sans conflits, il n\u2019y aura pas de batailles. Ce sera une lutte, contre les m\u00e9dias, contre les industriels.<\/p>\n

La haine n\u2019est plus un moteur politique pertinent, selon vous\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Je n\u2019ai jamais \u00e9t\u00e9 dans la haine. Vous faites r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 ma lettre \u00e0 un pr\u00e9sident ha\u00ef avant m\u00eame son \u00e9lection\u2026 Mais elle disait seulement que j\u2019\u00e9tais all\u00e9 dans mon coin et que j\u2019y avais senti cette haine. Le ressentiment n\u2019a pas disparu du pays. En le d\u00e9niant, on n\u2019a fait que l\u2019exacerber. Mais on ne peut pas faire du ressentiment un moteur politique. De la col\u00e8re et de l\u2019espoir, oui. \u00ab\u00a0Si l’exasp\u00e9ration pousse souvent aux \u00e9meutes, c’est toujours l’espoir, l’espoir de vaincre, qui fait les r\u00e9volutions\u00a0\u00bb<\/em>, disait Kropotkine. Nous devons \u00eatre les alchimistes qui parviendront \u00e0 transformer la col\u00e8re en espoir. Et c\u2019est loin d\u2019\u00eatre \u00e9vident. <\/p>\n

Propos recueillis par Pierre Jacquemain<\/strong><\/a> et Pablo Pillaud-Vivien<\/strong><\/a>