Parfois, le seul verbatim d’une \u00e9mission de t\u00e9l\u00e9vision suffit \u00e0 d\u00e9montrer son caract\u00e8re atterrant… La preuve avec \u00ab Les Experts \u00bb de BFM Business.<\/p>\n
MAD MARX.<\/strong> Selon une information de l\u2019AFP, le projet de loi de financement de la s\u00e9curit\u00e9 sociale (PLFSS) pour 2021 pr\u00e9voit que les passages aux urgences ne n\u00e9cessitant pas d\u2019hospitalisation feront l\u2019objet \u00e0 partir de l\u2019an prochain d\u2019un \u00ab forfait \u00bb<\/em> d\u2019un montant fixe, qui remplacera l\u2019actuel \u00ab ticket mod\u00e9rateur \u00bb<\/em> laissant \u00e0 la charge du patient 20% du co\u00fbt de ses soins.<\/p>\n <\/p>\n \nLIRE AUSSI SUR REGARDS.FR <\/p>\n Nicolas Doze l\u2019animateur du talk-show quotidien \u00ab Les Experts \u00bb sur BFM Business a demand\u00e9 ce jeudi 1er octobre \u00e0 ses \u00ab experts \u00bb Ronan Le Moal, fondateur d’Epop\u00e9e Gestion, Jean-Herv\u00e9 Lorenzi, pr\u00e9sident du Cercle des \u00e9conomistes, et Xavier Ragot, pr\u00e9sident de l’Office Fran\u00e7ais des Conjonctures Economiques (OFCE), ce qu\u2019ils en pensaient.<\/p>\n Verbatim d\u2019un \u00e9change parfois lucide, souvent cynique et continuellement atterrant d\u2019\u00e9conomistes influents\u00a0:<\/p>\n Xavier Ragot.<\/strong> Ce n\u2019est pas mon domaine et j\u2019aurais aim\u00e9 avoir l\u2019avis des professionnels de sant\u00e9 pour avoir leur avis sur la fa\u00e7on de g\u00e9rer l\u2019engorgement des urgences. On a peut-\u00eatre, nous, une incompr\u00e9hension de ce que c\u2019est que d\u2019\u00eatre vraiment pauvres en France aujourd\u2019hui, et il y en a. Donc 20 euros ce n\u2019est pas grand-chose, mais c\u2019est \u00e9norme pour certains revenus. Il faudra le traiter. Il faudra voir. Il faudra le tenter. Ma question c\u2019est pour les 10% les plus pauvres et pour ceux-l\u00e0 c\u2019est quand m\u00eame un changement de l\u2019environnement. Et je sais qu\u2019en disant cela je ne r\u00e9sous pas le probl\u00e8me des urgences. Ce dont il faut parler c\u2019est de l\u2019h\u00e9t\u00e9rog\u00e9n\u00e9it\u00e9 grandissante de la population fran\u00e7aise. Ceux qui n\u2019ont pas les moyens, je ne vois pas comment on pourra leur faire payer. Ils iront moins se faire soigner et ce sera un facteur de diffusion des maladies.<\/em><\/p>\n Jean Herv\u00e9 Lorenzi.<\/strong> Je pense qu\u2019il ne faut pas ajouter une crise \u00e0 une crise. L\u2019\u00e9norme risque c\u2019est la crise sociale. On va quand m\u00eame se taper un million de ch\u00f4meurs de plus. Je trouve que c\u2019est comme l\u2019histoire des APL Ce n\u2019est pas le moment. On va d\u00e9verser des milliards \u00e0 juste titre ou pas, y compris pour les entreprises zombies. Ce n\u2019est pas le moment d\u2019aller chercher les 5%. Je suis tout \u00e0 fait d\u2019accord avec Ronan que les choses ont de la valeur. Je suis assez d\u2019accord pour que des gens comme toi et moi on nous envoie le compte de ce qu\u2019on co\u00fbte \u00e0 la S\u00e9curit\u00e9 Sociale en mati\u00e8re de Sant\u00e9 car on est enti\u00e8rement pris en charge, nous, par les assurances compl\u00e9mentaires. Dans la r\u00e9alit\u00e9 ce sont les 5% qui vont se retrouver en situation difficile. On s\u2019est tap\u00e9 les gilets jaunes il y a deux ans. \u00c7a a quand m\u00eame mis un sacr\u00e9 d\u00e9sordre dans la soci\u00e9t\u00e9. Je pense qu\u2019il faut \u00e9viter par tous les moyens de refaire cela.<\/em><\/p>\n Ronan Le Moal.<\/strong> Il ne faut pas ramener la situation g\u00e9n\u00e9rale de la consommation des urgences en France au fait qu\u2019il y a des gens pour qui 15 euros, 5 euros ou m\u00eame 20 euros c\u2019est beaucoup. Pour l\u2019exception, il ne faut pas s\u2019emp\u00eacher d\u2019agir. Prot\u00e9geons ceux qui doivent l\u2019\u00eatre et que les autres payent.<\/em> <\/p>\n Jean Herv\u00e9 Lorenzi.<\/strong> A ce moment-l\u00e0 on demande aux compl\u00e9mentaires maladies de ne pas prendre en charge les 15 euros pour des gens comme nous. Je suis d\u2019accord qu\u2019il y a des abus et qu\u2019il faut prendre en compte cette r\u00e9alit\u00e9. Mais au bout du compte ce n\u2019est pas le moment de cr\u00e9er un incendie suppl\u00e9mentaire.<\/em><\/p>\n Nicolas Doze.<\/strong> Xavier Ragot disait qu\u2019en pensent les professionnels de sant\u00e9. Il se trouve que je connais tr\u00e8s bien un m\u00e9decin urgentiste qui voit vraiment la r\u00e9alit\u00e9 des urgences en banlieue parisienne, dans les Yvelines, dans un endroit pas facile. Et lui, il a une id\u00e9e en t\u00eate\u00a0: un dossier d\u2019admission aux urgences avec une case en haut, \u00e0 l\u2019appr\u00e9ciation du m\u00e9decin\u00a0: <\/em>\u00ab recours aux urgences non justifi\u00e9\u00a0\u00bb. Et \u00e0 partir du moment o\u00f9 le m\u00e9decin coche la case, on va voir la personne et on lui dit si vous restez vous payez. Cela dit, partagez- vous ce que vient de dire Jean -Herv\u00e9 Lorenzi sur le fait que la pauvret\u00e9 va devenir un th\u00e8me dominant\u00a0? <\/em> <\/p>\n Xavier Ragot.<\/strong> A la marge, il y a un nouveau pr\u00e9cariat qu\u2019on a du mal \u00e0 identifier avec nos outils. C\u2019est tr\u00e8s dur. Il y a un ensemble de cas individuels\u2026 Ce peut \u00eatre quelques centaines de milliers de personnes. Il nous faut trouver de nouveaux dispositifs, pour les atteindre, pour les aider, pour les nourrir, pour qu\u2019ils se logent. Cela repose sur des bonnes volont\u00e9s d\u2019associations. Il faut un petit peu plus d\u2019efficacit\u00e9 publique pour avoir plus de solidarit\u00e9, une solidarit\u00e9 justifi\u00e9e.<\/em><\/p>\n Jean Herv\u00e9 Lorenzi.<\/strong> Une crise sociale d\u00e9marre toujours par des marges, par des aspects qui paraissent marginaux. Peut-\u00eatre 100.000, 200.000, 300.000 personnes. Mais il y a un moment o\u00f9 les choses prennent une valeur symbolique tr\u00e8s forte. Je suis convaincu que le th\u00e8me de la pauvret\u00e9 est en train de monter et je suis persuad\u00e9 qu\u2019\u00e0 un moment les Fran\u00e7ais vont se dire\u00a0\u00ab\u00a0Cet Etat est pr\u00eat \u00e0 aider des entreprises\u00a0-ce que je trouve tr\u00e8s bien- mais il est infoutu de s\u2019occuper de ces cas \u00bb. Les chiffres qui ont \u00e9t\u00e9 donn\u00e9s du nombre de repas gratuits par le patron du Secours Populaire sont quand m\u00eame tr\u00e8s impressionnants. Il y a une fragilit\u00e9 tr\u00e8s particuli\u00e8re aux deux bouts de la chaine, chez les jeunes\u2026et les personnes d\u00e9pendantes\u2026Notre proposition [du Cercle des Economistes] consiste \u00e0 dire\u00a0: puisqu\u2019on propose aux jeunes de faire une ann\u00e9e d\u2019\u00e9tudes de plus, actuellement il y a des bourses. C\u2019est 300 euros. Nous on propose de donner le RSA. Mais c\u2019est uniquement si le jeune accepte de faire des \u00e9tudes qualifiantes. S\u2019il veut faire des \u00e9tudes sur l\u2019histoire du Moyen- Age, on lui dit tu devrais plut\u00f4t essayer de trouver un job \u00e0 la sortie. Il y a un donnant donnant positif dans notre proposition\u2026Il faut savoir traiter les sujets d\u2019une crise comme ils existent. Je rappelle que m\u00eame l\u2019Angleterre victorienne qui n\u2019\u00e9tait pas le summum du socialisme ambiant avaient des maisons sp\u00e9ciales pour les pauvres. Il faut quand m\u00eame faire attention \u00e0 ce que la soci\u00e9t\u00e9 ne se fracture pas.<\/em><\/p>\n Ronan Le Moal.<\/strong> Il y a un an et demi on parlait de r\u00e9forme des retraites et on parlait de maintenir le d\u00e9ficit \u00e0 moins de 3% et on disait globalement, si je dis aust\u00e9rit\u00e9 j\u2019exag\u00e8re mais on disait il faut une bonne gestion. Tout cela a vol\u00e9 en \u00e9clats et on peut comprendre pourquoi avec cette crise\u2026 Mais on a mis en exergue que quand on a besoin de trouver de l\u2019argent on sait le trouver. Pour le coup, sur le terrain soci\u00e9tal, cela va \u00eatre compliqu\u00e9 d\u2019expliquer qu\u2019on ne serait pas capable d\u2019aller accompagner ceux qui souffrent le plus\u2026Prenons la r\u00e9forme des retraites. Avant de remettre le sujet sur la table- je ne dis pas qu\u2019il ne faut pas le faire- mais je dis qu\u2019avant d\u2019y arriver il va falloir de la p\u00e9dagogie, notamment sur la dette qu\u2019on va transmettre aux jeunes en m\u00eame temps qu\u2019une r\u00e9forme des retraites.<\/em><\/p>\n Xavier Ragot.<\/strong> Il faut expliquer que ce qui compte ce ne sont pas les dettes mais les int\u00e9r\u00eats sur la dette qui sont tr\u00e8s bas. Et il faudra faire de la p\u00e9dagogie sur la solidarit\u00e9 interg\u00e9n\u00e9rationnelle dans toutes ses dimensions\u2026 C\u2019est de cette fa\u00e7on qu\u2019on arrivera \u00e0 faire la r\u00e9forme des retraites. Sinon on aura un truc param\u00e9trique et les gens effectivement ne vont pas comprendre\u2026<\/em><\/p>\n Nicolas Doze.<\/strong> Effectivement cela va \u00eatre compliqu\u00e9 quand vous allez vous retrouver un jour sur France Inter face \u00e0 un mec de LFI qui va vous expliquer que les milliards ils sont l\u00e0 et que \u00e7a ne co\u00fbte rien.<\/em><\/p>\n Jean Herv\u00e9 Lorenzi.<\/strong> Et bien je lui dirais qu\u2019on peut tr\u00e8s bien traiter les sujets comme celui des fonds propres des entreprises et ceux qu\u2019on vient d\u2019\u00e9voquer de fa\u00e7on tr\u00e8s rationnelle et non pas dans une esp\u00e8ce d\u2019excitation de la personne que vous me proposez de rencontrer. Vous verrez, il y aura un basculement dans les deux ans qui viennent. Aujourd\u2019hui quoiqu\u2019en dise Bruno Le Maire, c\u2019est open bar<\/em>. C\u2019est comme cela. C\u2019est la vie. On rassure les gens en leur disant \u00ab\u00a0on peut mettre de l\u2019argent\u00a0\u00bb<\/em>. Dans un an ou deux ceci va rebasculer et on va revenir \u00e0 des choses qui seront vraisemblablement beaucoup plus rationnelle\u2026<\/em> <\/p>\n Xavier Ragot.<\/strong> D\u2019accord avec Jean Herv\u00e9, mais pas 2 ou 3 ans il en faudra 4 ou 5\u2026<\/em><\/quote><\/p>\n Tout cela suinte, venant d\u2019\u00e9conomistes qui tiennent le haut du pav\u00e9, beaucoup d\u2019incomp\u00e9tence, d\u2019inqui\u00e9tude et de peurs. <\/p>\n
\n>><\/strong> Budget 2021 : droit dans le mur de la dette ?<\/a><\/em><\/p>\nRonan Le Moal.<\/strong> On est dans un beau pays qui a une protection sociale des Fran\u00e7ais qui est bien faite. A un moment donn\u00e9, quand on constate qu\u2019il y a de l\u2019abus dans l\u2019utilisation des urgences qui sont engorg\u00e9es dans le contexte par des cas qui pourraient \u00eatre trait\u00e9s par un m\u00e9decin de famille, je pense que ce n\u2019est pas une mauvaise chose. Pour savoir la valeur des choses, \u00e0 un moment donn\u00e9, il faut le payer. Je dis cela avec tout l\u2019attachement que j\u2019ai au syst\u00e8me social fran\u00e7ais. Si on ne paye plus rien, on ne se rend plus compte de la valeur des choses et on en abuse. Il faudra voir o\u00f9 on met le curseur et le montant, mais le principe ne me semble pas mauvais. Cela donnera le r\u00e9flexe de r\u00e9fl\u00e9chir avant d\u2019aller directement aux urgences plut\u00f4t que de passer par un autre canal.<\/em><\/p>\n