{"id":12444,"date":"2020-09-10T13:42:44","date_gmt":"2020-09-10T11:42:44","guid":{"rendered":"https:\/\/wp.muchomaas.com\/article-bernard-friot-le-covid-nous-a-montre-la-nocivite-de-l-etat\/"},"modified":"2023-06-24T00:01:57","modified_gmt":"2023-06-23T22:01:57","slug":"article-bernard-friot-le-covid-nous-a-montre-la-nocivite-de-l-etat","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/archives.regards.fr\/?p=12444","title":{"rendered":"Bernard Friot : \u00ab Le Covid nous a montr\u00e9 la nocivit\u00e9 de l\u2019\u00c9tat \u00bb"},"content":{"rendered":"<p class=\"post_excerpt\">Le sociologue et \u00e9conomiste Bernard Friot s\u2019est entretenu avec Judith Bernard pour le site d\u2019entretiens Hors-S\u00e9rie. Ils en ont fait un ouvrage : <em>Un d\u00e9sir de communisme<\/em> paru aux \u00e9ditions Textuel. Il est l\u2019invit\u00e9 de #LaMidinale.<\/p>\n<h2>UNE MIDINALE \u00c0 VOIR&#8230;<\/h2>\n<p><iframe loading=\"lazy\" width=\"490\" height=\"276\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/vEslf_iGTJI\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><h2>ET \u00c0 LIRE&#8230;<\/h2>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur le d\u00e9sir de communisme<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab Je ne pense pas qu\u2019on puisse poursuive le mouvement communiste s\u2019il n\u2019y a pas un d\u00e9sir de communisme. \u00bb<br \/>\n\u00ab Comme \u00e9conomiste et sociologue du travail, j\u2019ai un d\u00e9sir qui est l\u2019expression positive d\u2019une souffrance devant le fait que nous ne d\u00e9cidons rien au travail, de ce qui va \u00eatre produit, o\u00f9 et comment. \u00bb<\/p>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur l\u2019anticapitalisme et le communisme<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab Il peut y avoir un anticapitalisme majoritaire sans qu\u2019il y ait d\u00e9sir de communisme. \u00bb<br \/>\n\u00ab L\u2019anticapitalisme peut \u00eatre tr\u00e8s d\u00e9mobilisateur. C\u2019est peu mobilisateur. \u00bb<br \/>\n\u00ab Il s\u2019agit de convertir l\u2019exp\u00e9rience commune de la souffrance au travail &#8211; nous ne travaillons pas comme nous d\u00e9sirons travailler &#8211; en d\u00e9sir de communisme. En d\u00e9sir d\u2019\u00eatre souverain sur le travail. \u00bb<br \/>\n\u00ab J\u2019insiste sur le d\u00e9placement de l\u2019action collective vers l\u2019auto-organisation sur les lieux de travail. \u00bb<\/p>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur le mot communisme<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab Je constate que chez les jeunes, de fa\u00e7on claire, le mot communisme aujourd\u2019hui correspond \u00e0 une attente. \u00bb<br \/>\n\u00ab Il y a un ph\u00e9nom\u00e8ne d\u2019autocensure chez les communistes avec un contournement s\u00e9mantique du mot communisme. \u00bb<br \/>\n\u00ab Je rencontre plut\u00f4t une adh\u00e9sion au communisme depuis plusieurs ann\u00e9es. \u00bb<br \/>\n\u00ab Un projet de gauche est n\u00e9cessairement communiste. \u00bb<\/p>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur la r\u00e9alit\u00e9 du communisme<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab ce qui reste \u00e0 construire c\u2019est le fait de mettre sur le mot communiste, des institutions auxquelles nous sommes attach\u00e9es pour montrer que le communisme est d\u00e9j\u00e0 l\u00e0. \u00bb<br \/>\n\u00ab Le parti communiste et les organisations qui se r\u00e9clament des institutions sur lesquelles je met le mot communisme &#8211; le statut de la fonction publique, le r\u00e9gime g\u00e9n\u00e9ral de la s\u00e9curit\u00e9 sociale &#8211; ne le lisent pas comme tel. \u00bb<br \/>\n\u00ab Le communisme est une r\u00e9alit\u00e9 empirique qui est en train de se construire dans tous les pays capitalistes. \u00bb<\/p>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur les obstacles \u00e0 l\u2019adh\u00e9sion communiste<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab Le milieu anticapitaliste et critique des chercheurs en sciences sociales consid\u00e8re qu\u2019il n\u2019y a qu\u2019une seule classe pour soi, c\u2019est la bourgeoisie. Et qu\u2019en face, il peut y avoir des r\u00e9sistances, mais qu\u2019il n\u2019y a pas de classe pour soi, r\u00e9volutionnaire (\u2026). Cette lecture a d\u00e9teint sur les directions syndicales dont ils sont en g\u00e9n\u00e9ral les conseillers. \u00bb<br \/>\n\u00ab Il y a cette id\u00e9e que les travailleurs sont des victimes, que le syst\u00e8me capitaliste g\u00e9n\u00e8re des victimes et il s\u2019agit d\u2019\u00eatre solidaire des victimes mais dans le m\u00eame ils \u00e9crivent l\u2019histoire dont la bourgeoisie a besoin : il n\u2019y a pas de classes r\u00e9volutionnaires. \u00bb<\/p>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur l\u2019action collective<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab Au coeur de la poursuite du mouvement communiste, il y a une action dans les entreprises et dans les services publics pour devenir maitre du travail et refuser de faire un travail avec lequel on est en d\u00e9saccord. Pour sortir de l\u2019\u00e9norme distance qui existe entre ce que j\u2019estime \u00eatre du bon travail et ce que je fais. Il faut en sortir avec une d\u00e9termination collective \u00e0 affronter les directions, les actionnaires. \u00bb<br \/>\n\u00ab \u00c0 l\u2019origine du comportement unifi\u00e9 de la bourgeoisie capitaliste &#8211; alors qu\u2019ils se d\u00e9testent tous &#8211; il y a le fait qu\u2019ils ont une responsabilit\u00e9 commune qui est de maintenir leur monopole sur le travail et la production. Ils sont pr\u00eats \u00e0 tout pour rester unis. En face, il n\u2019y a pas cette d\u00e9termination commune pour \u00f4ter \u00e0 la bourgeoisie son monopole sur le travail. \u00bb<br \/>\n\u00ab Le ciment de l\u2019union, c\u2019est pas la convergence des projets, c\u2019est pas n\u00e9gocier des programmes qui vont ensemble. Le ciment de l\u2019union c\u2019est la prise de responsabilit\u00e9 sur le travail, ensemble. \u00bb<\/p>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur la dette d\u2019investissement<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab Dans les propositions que je fais, il y a le fait que nous remplacions le cr\u00e9dit par la subvention, comme nous l\u2019avons fait dans les ann\u00e9es 60 avec la mise en place des h\u00f4pitaux\/CHU. \u00c7a passe par le fait que les entreprises affectent ce qu\u2019elles versent aujourd\u2019hui de leur valeur ajout\u00e9e au remboursement de la dette d\u2019investissement, \u00e0 une cotisation qui irait \u00e0 une caisse d\u2019investissement, laquelle subventionnerait les investissements &#8211; ce qui lib\u00e8rerait les entreprises de l\u2019emprise du capital (\u2026). Cette proposition-l\u00e0, vient nourrir un d\u00e9sir de communisme. \u00bb<br \/>\n\u00ab Il n\u2019y a aucune raison que pour pouvoir travailler on commence par s\u2019endetter et qu\u2019on soit redevable vis-\u00e0-vis d\u2019un pr\u00eateur, qui ne pr\u00eate ce qu\u2019il nous a piqu\u00e9 ou ce qu\u2019il va nous piquer. \u00bb<br \/>\n\u00ab L\u2019avance d\u2019argent peut se faire autrement que par le cr\u00e9dit. Il peut se faire par la subvention d\u00e8s lors que la valeur ajout\u00e9e est cotis\u00e9e \u00e0 des caisses, g\u00e9r\u00e9es par des travailleurs. \u00bb<br \/>\n\u00ab Il faut g\u00e9n\u00e9raliser ce m\u00e9canisme en faisant une s\u00e9curit\u00e9 sociale de l\u2019alimentation, une s\u00e9curit\u00e9 sociale du transport\u2026 dans lesquelles l\u2019investissement de tous les producteurs alternatifs que nous allons soutenir contre les producteurs capitalistes, sera subventionn\u00e9. Charge \u00e0 ces producteur de verser leur valeur ajout\u00e9e \u00e0 une caisse d\u2019investissement. \u00bb<br \/>\n\u00ab Dire qu\u2019il n\u2019est pas audible d\u2019annuler la dette est totalement contre productif. Il faut dire qu\u2019on l\u2019a d\u00e9j\u00e0 fait et que \u00e7a a march\u00e9. \u00bb<\/p>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur la place et le r\u00f4le de l\u2019Etat<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab Y\u2019a pas que la gauche qui plaide pour plus d\u2019Etat. Au coeur de la revendication de plus d\u2019Etat, il y a la bourgeoisie capitaliste. \u00bb<br \/>\n\u00ab La bourgeoisie capitaliste a besoin de plus d\u2019Etat. \u00bb<br \/>\n\u00ab Si on se met dans les roues de la bourgeoisie capitaliste en demandant plus d\u2019Etat, on est vraiment en dessous de tout. \u00bb<br \/>\n\u00ab Le Covid nous a montr\u00e9 la nocivit\u00e9 de l\u2019Etat. \u00bb<br \/>\n\u00ab La r\u00e9sistance, ce sont les soignants qui, contre les gestionnaires, font face \u00e0 la pand\u00e9mie. \u00bb<br \/>\n\u00ab L\u2019enjeu, c\u2019est que nous prenions le pouvoir sur la production, partout. Et \u00e7a suppose plus de fonctions collectives et de d\u00e9lib\u00e9rations collectives, si on met en s\u00e9curit\u00e9 sociale la production d\u2019alimentation, de la production de transports de proximit\u00e9, etc. \u00bb<br \/>\n\u00ab Il nous faut beaucoup plus de fonctions et de d\u00e9lib\u00e9rations collective, ce qui suppose beaucoup plus d\u2019institutions, de socialisation de la valeur avec des caisses, mais pas du tout confi\u00e9es \u00e0 l\u2019Etat, confi\u00e9es aux int\u00e9ress\u00e9s eux-m\u00eames. \u00bb<\/p>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur la lutte des classes et les lieux de la lutte<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab Il y a parmi les militants une forme de croyance au ciel. Le ciel s\u2019appelle demain dans la religion la\u00efque dans laquelle nous sommes. Demain joue exactement le r\u00f4le du ciel dans les religions avec Dieu. C\u2019est un lieu de consolation qui nous dispense de mener la lutte aujourd\u2019hui. \u00c7a me frappe beaucoup. \u00bb<br \/>\n\u00ab Il y a une esp\u00e8ce d\u2019acceptation d\u2019un pr\u00e9sent inadmissible au nom d\u2019un demain qui sera le paradis sur terre. Et je pense qu\u2019il y a un \u00e9norme travail d\u2019ath\u00e9\u00efsation \u00e0 faire dans nos pratiques militantes. Je pense qu\u2019elles sont fondamentalement religieuses. \u00bb<br \/>\n\u00ab L\u2019id\u00e9e que ce que nous vivons n\u2019est pas le communisme parce qu\u2019il y a lutte de classes, l\u2019id\u00e9e que ce que nous vivons n\u2019est pas le communisme parce que nous n\u2019avons pas pris le pouvoir d\u2019Etat, l\u2019id\u00e9e que ce que nous vivons n\u2019est pas le communisme parce qu\u2019il n\u2019y a pas eu l\u2019\u00e9tape socialiste : cette id\u00e9e est fondamentalement d\u00e9mobilisatrice. Et elle nous fait accepter l\u2019id\u00e9e de mener la bataille social-d\u00e9mocrate o\u00f9 on va d\u00e9fendre des droits, parce qu\u2019on a conquiert plus, sauf la bagarre f\u00e9ministe qui est un lieu d\u00e9cisif de conqu\u00eate des droits. Dans la classe r\u00e9volutionnaire il y a \u00e9videmment le combat f\u00e9ministe. \u00bb<br \/>\n\u00ab Vivre en permanence dans le pr\u00e9sent de la r\u00e9volution, dans le pr\u00e9sent du communisme, dans le d\u00e9j\u00e0 l\u00e0 du communisme, c\u2019est ne pas accepter de travailler contrairement \u00e0 notre d\u00e9ontologie. Non pas dans une r\u00e9sistance individuelle qui est vou\u00e9e \u00e0 l\u2019\u00e9chec mais dans une organisation collective qui d\u00e9place l\u2019action syndicale d\u2019une forme d\u2019indiff\u00e9rence \u00e0 ce qui est produit, \u00e0 une d\u00e9termination \u00e0 ne produire que ce que nous avons d\u00e9cid\u00e9 de produire. \u00bb<br \/>\n\u00ab N\u2019esp\u00e9rons pas assumer l\u2019enjeu \u00e9cologique si nous continuons \u00e0 vivre sous cette logique du communisme, demain. C\u2019est aujourd\u2019hui que les choses se jouent dans un d\u00e9sir de communisme. \u00bb<\/p>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur le racisme<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab \u00c0 l\u2019origine de la x\u00e9nophobie il y a une peur des personnes sur leur statut de travailleur. Ils ont peur que la globalisation capitaliste aboutisse \u00e0 la perte de leur emploi. \u00bb<br \/>\n\u00ab L\u2019id\u00e9e de travailler moins pour travailler tous, c\u2019est accepter l\u2019id\u00e9e qu\u2019il y aurait moins de travail \u00e0 l\u2019avenir et que donc pour travailler tous, il faudrait travailler moins. Et dans l\u2019id\u00e9e que s\u2019il y a moins de travail \u00e0 l\u2019avenir, l\u2019\u00e9tranger est toujours de trop. Ce projet l\u00e0 de la gauche est affligeant. Il faut d\u00e9noncer ce discours. \u00bb<br \/>\n\u00ab \u00c0 partir du moment o\u00f9 nous affrontons collectivement les directions pour changer le travail, o\u00f9 nous passons de l\u2019agro-business \u00e0 la production agricole gr\u00e2ce \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 sociale de l\u2019alimentation, il faudra infiniment plus de travail vivant. \u00bb<br \/>\n\u00ab La logique capitaliste \u00e9limine le travail vivant alors que la logique communiste centre le travail sur le travail vivant. \u00bb<br \/>\n\u00ab Il s\u2019agit de montrer que dans tous les domaines, ceux des transports, de la construction, etc., que c\u2019est au contraire en augmentant la place du travail vivant que nous allons construire le communisme et va nous rendre en capacit\u00e9 d\u2019accueillir le monde entier. \u00bb<br \/>\n\u00ab On ne condamne les th\u00e8ses du RN que sur le plan moral et on est incapable, de mani\u00e8re structurelle, de montrer que d\u00e8s lors que nous prenons le travail en main, nous allons \u00e9tendre consid\u00e9rablement le champ du travail et que nous allons \u00e9teindre du m\u00eame coup, le fondement de la x\u00e9nophobie. \u00bb<\/p>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur \u00e9cologie et communisme<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab Il y a un d\u00e9sir d\u2019inscrire notre esp\u00e8ce dans l\u2019harmonie avec les vivants. \u00bb<br \/>\n\u00ab Il faut mettre le travail vivant au coeur de l\u2019activit\u00e9 de production et non pas son \u00e9limination comme le fait le capitalisme. C\u2019est \u00e7a la mondialisation communiste. \u00bb<br \/>\n\u00ab Je suis pour la mondialisation communiste. \u00bb<div id='gallery-1' class='gallery galleryid-12444 gallery-columns-3 gallery-size-thumbnail'><figure class='gallery-item'>\n\t\t\t<div class='gallery-icon landscape'>\n\t\t\t\t<a href='https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2020\/09\/capture_d_e_cran_2020-09-10_a_13-37d.15.11.png'><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"150\" height=\"150\" src=\"https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2020\/09\/capture_d_e_cran_2020-09-10_a_13-37d.15.11-150x150.png\" class=\"attachment-thumbnail size-thumbnail\" alt=\"capture_d_e_cran_2020-09-10_a_13.15.11.png\" \/><\/a>\n\t\t\t<\/div><\/figure>\n\t\t<\/div>\n<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Le sociologue et \u00e9conomiste Bernard Friot s\u2019est entretenu avec Judith Bernard pour le site d\u2019entretiens Hors-S\u00e9rie. 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