{"id":12319,"date":"2020-05-26T13:22:50","date_gmt":"2020-05-26T11:22:50","guid":{"rendered":"https:\/\/wp.muchomaas.com\/article-isabelle-lorand-la-medecine-ne-peut-etre-reduite-a-des-faits-objectifs-il-faut\/"},"modified":"2023-06-23T23:57:39","modified_gmt":"2023-06-23T21:57:39","slug":"article-isabelle-lorand-la-medecine-ne-peut-etre-reduite-a-des-faits-objectifs-il-faut","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/archives.regards.fr\/?p=12319","title":{"rendered":"Isabelle Lorand : \u00ab La m\u00e9decine ne peut \u00eatre r\u00e9duite \u00e0 des faits objectifs : il faut y remettre de l\u2019humain \u00bb"},"content":{"rendered":"<p class=\"post_excerpt\">Alors qu&#8217;est inaugur\u00e9 cette semaine le S\u00e9gur de la Sant\u00e9, une grande concertation concernant le fonctionnement de la sant\u00e9 en France et ce, apr\u00e8s plus de deux mois de pand\u00e9mie mondiale, la gestion de la crise, tant par les autorit\u00e9s sanitaires que par les politiques, est au coeur des d\u00e9bats. M\u00e9decine, art ou science ? On en parle avec Isabelle Lorand, chirurgienne et adjointe au maire de Vitry-Sur-Seine.<\/p>\n<h2><strong><em>UNE MIDINALE \u00c0 VOIR&#8230;<\/h2>\n<p><iframe loading=\"lazy\" width=\"490\" height=\"276\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/WaaROaU_h0o\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><h2>ET \u00c0 LIRE&#8230;<\/h2>\n<p><\/strong><\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur le S\u00e9gur de la Sant\u00e9<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab Si le pouvoir veut regagner la confiance de la soci\u00e9t\u00e9, il ne peut pas s\u2019exon\u00e9rer de ce qu\u2019il vient de se passer. \u00bb<br \/>\n\u00ab Le pouvoir parle de concertation mais cela fait un an qu\u2019elle a lieu avec les gr\u00e8ves dans les h\u00f4pitaux. \u00bb<br \/>\n\u00ab Tout le monde est maintenant au courant que les infirmiers et infirmi\u00e8res mais aussi les soignants en g\u00e9n\u00e9ral gagnent moins que dans le reste de l\u2019Europe. \u00bb<br \/>\n\u00ab Il faut donc une augmentation des salaires qui ne soit pas mineure ; et pas besoin de concertation sur cela. \u00bb<br \/>\n\u00ab Il faut l\u2019ouverture de lits d\u2019hospitalisation, ce qui veut dire aussi r\u00e9ouverture d\u2019h\u00f4pitaux de proximit\u00e9. \u00bb<br \/>\n\u00ab Il faut sortir de ce qui est si dramatique pour le syst\u00e8me de sant\u00e9 fran\u00e7ais depuis 30 ans : le syst\u00e8me comptable et son corolaire la bureaucratie. \u00bb<br \/>\n\u00ab Pour sortir de la logique comptable, il faut mettre un terme \u00e0 l\u2019ONDAM qui d\u00e9cide du budget des d\u00e9penses de sant\u00e9 de l\u2019assurance maladie pour l\u2019ann\u00e9e \u00e0 venir. \u00bb<br \/>\n\u00ab Il faut en finir avec la tarification \u00e0 l\u2019activit\u00e9 dont on sait \u00e0 quel point elle est dramatique \u00e0 l\u2019h\u00f4pital. \u00bb<\/p>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur le d\u00e9veloppement de la t\u00e9l\u00e9m\u00e9decine<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab Je ne suis pas d\u00e9favorable \u00e0 la t\u00e9l\u00e9m\u00e9decine mais ce n\u2019est pas la panac\u00e9e. \u00bb<br \/>\n\u00ab Pendant le confinement, la t\u00e9l\u00e9m\u00e9decine a eu un int\u00e9r\u00eat m\u00eame si on en a aussi vu les limites. \u00bb<br \/>\n\u00ab La m\u00e9decine ne peut \u00eatre r\u00e9duite \u00e0 des faits objectifs : il faut y remettre de l\u2019humain. \u00bb<br \/>\n\u00ab La relation est essentielle dans le soin \u2013 et elle est hautement tronqu\u00e9e dans la t\u00e9l\u00e9m\u00e9decine. \u00bb<br \/>\n \u00ab En vid\u00e9oconf\u00e9rence, on peut partager des informations mais on ne construit pas une id\u00e9e commune. \u00bb<br \/>\n\u00ab Dans le relation m\u00e9decin-malade, il y a de la relation d\u2019en-commun. \u00bb<\/p>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur le r\u00f4le politique de la m\u00e9decine<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab Les p\u00e9nuries, dont il sera bient\u00f4t temps de faire le bilan, rel\u00e8ve de la gestion politique. \u00bb<br \/>\n\u00ab L\u2019\u00e9tat de sant\u00e9 d\u2019une population n\u2019est pas r\u00e9ductible au syst\u00e8me de sant\u00e9. \u00bb<br \/>\n\u00ab L\u2019environnement et la pollution ont un impact sur l\u2019\u00e9tat de sant\u00e9 d\u2019une population \u2013 de m\u00eame que les conditions sociales. \u00bb<br \/>\n\u00ab Une \u00e9tude avait montr\u00e9 en Inde que la r\u00e9duction de la mortalit\u00e9 infantile \u00e9tait li\u00e9e \u00e0 l\u2019alphab\u00e9tisation des femmes. \u00bb<br \/>\n\u00ab Il faut voir l\u2019\u00e9tat de sant\u00e9 d\u2019une population dans une perspective qui n\u2019est ni hygi\u00e9niste ni sanitaire strictement. \u00bb<\/p>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur le r\u00f4le de la m\u00e9decine dans notre soci\u00e9t\u00e9<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab Je suis une militante de la culture scientifique. \u00bb<br \/>\n\u00ab Avec la chloroquine, des d\u00e9bats d\u2019experts se sont invit\u00e9s dans la soci\u00e9t\u00e9 avec une \u00e9l\u00e9vation g\u00e9n\u00e9rale des enjeux, notamment par le biais de questions comme celle des enqu\u00eates randomis\u00e9es\u2026 \u00bb<br \/>\n\u00ab Derri\u00e8re le d\u00e9bat sur la chloroquine se joue quelque chose de fondamental sur le r\u00f4le de la m\u00e9decine dans la soci\u00e9t\u00e9. \u00bb<br \/>\n\u00ab Jusqu\u2019aux ann\u00e9es 1980, la m\u00e9decine repose beaucoup sur l\u2019observation et l\u2019exp\u00e9rience : c\u2019est le mandarinat, c\u2019est-\u00e0-dire que le chef de service est le plus savant et transmet \u00e0 ses \u00e9l\u00e8ves des g\u00e9n\u00e9rations de savoirs capitalis\u00e9s en plus de son exp\u00e9rience personnelle. \u00bb<br \/>\n\u00ab Face \u00e0 la m\u00e9decine mandarinale de droite, s\u2019est impos\u00e9e la m\u00e9decine par l\u2019\u00e9preuve. \u00bb<br \/>\n\u00ab Petit \u00e0 petit, on a d\u00e9cr\u00e9t\u00e9 que l\u2019intuition n\u2019avait plus sa place dans la m\u00e9decine, au d\u00e9triment des faits. \u00bb<br \/>\n\u00ab Si on va au bout de la m\u00e9decine des faits, on a la tarification \u00e0 l\u2019activit\u00e9. Si la m\u00e9decine n\u2019est plus une relation ou une intuition, on peut mettre en face de chaque pathologie, un code et un co\u00fbt. \u00bb<br \/>\n\u00ab On ne peut, en tant que m\u00e9decin, \u00eatre uniquement sur l\u2019intuition, et dire qu\u2019il y aurait une science froide et sachante. \u00bb<br \/>\n\u00ab Quand le docteur Raoult dit, \u00e0 propos de l\u2019\u00e9tude de The Lancet, que ce sont des gens qui s\u2019occupent du big data quand lui s\u2019occupe des malades, il incarne la bipolarisation du d\u00e9bat. \u00bb<br \/>\n\u00ab A la fois, on ne peut pas dire \u201cparce que je le sens bien, c\u2019est un m\u00e9dicament que je vais donner \u00e0 tout le monde ind\u00e9pendamment des effets\u201d et \u00e0 la fois, on ne peut pas dire non plus, en pleine pand\u00e9mie, quand il y a des centaines de morts tous les jours, que l\u2019on va faire une \u00e9tude dont on aura les r\u00e9sultats dans six mois. \u00bb<br \/>\n\u00ab Il faut accepter de remettre de l\u2019humain dans le syst\u00e8me \u2013 comme \u00e0 la Poste ou \u00e0 la banque. \u00bb<br \/>\n\u00ab Entre le tout-intuitif \u2013 ce qui n\u2019est pas le cas du docteur Raoult, il a des ann\u00e9es d\u2019exp\u00e9riences et d\u2019\u00e9critures \u2013 et le tout-scientifique \u2013 et pas un seul m\u00e9decin ne va, m\u00eame s\u2019il est convaincu que la chloroquine est bonne, ne pas le donner parce que ce ne serait pas rentable \u2013, il y a un monde. \u00bb<br \/>\n\u00ab Si c\u2019\u00e9tait si efficace que \u00e7a, il n\u2019y aurait plus de pol\u00e9miques sur la chloroquine. \u00bb<\/p>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur les relations m\u00e9decine-politique<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab On a eu l\u2019impression que le politique s\u2019alignait sur le scientifique mais je pense que c\u2019est plut\u00f4t le scientifique qui est venu \u00e0 la rescousse du politique. \u00bb<br \/>\n\u00ab Quand des scientifiques ou des m\u00e9decins ont expliqu\u00e9 sur des plateaux t\u00e9l\u00e9 qu\u2019il \u00e9tait inutile de porter des masques voire que c\u2019\u00e9tait dangereux, c\u2019\u00e9tait, \u00e0 l\u2019\u00e9vidence, pas une d\u00e9cision politique qui part d\u2019une v\u00e9rit\u00e9 scientifique mais un discours scientifique qui vient de choix politiques ant\u00e9rieurs. \u00bb<br \/>\n\u00ab Il y a eu un certain nombre de scandales sanitaires qui n\u2019aident pas \u00e0 reconstituer la confiance. \u00bb<br \/>\n\u00ab Je crois qu\u2019il y a l\u2019\u00e9gard du monde politique versus \u00e0 l\u2019\u00e9gard de son \u00e9lu-e. De m\u00eame, il y a la confiance \u00e0 l\u2019\u00e9gard de l\u2019institution m\u00e9dicale versus \u00e0 l\u2019\u00e9gard de son m\u00e9decin. \u00bb<br \/>\n\u00ab La relation m\u00e9decin-malade reste une relation profond\u00e9ment humaine et bas\u00e9e sur la confiance. \u00bb<br \/>\n\u00ab La culture scientifique, c\u2019est important mais ce n\u2019est pas en deux mois que l\u2019on rattrape 15 ann\u00e9es d\u2019\u00e9tudes m\u00e9dicales. \u00bb<br \/>\n\u00ab C\u2019est une d\u00e9magogie de dire que le patient va pouvoir choisir. \u00bb<br \/>\n\u00ab Dans l\u2019effet plac\u00e9bo, c\u2019est-\u00e0-dire les gu\u00e9risons sans m\u00e9dicament ou acte de soin, la confiance dans son m\u00e9decin est un \u00e9l\u00e9ment important. Si on est dans une relation de confiance avec son m\u00e9decin, on va moins gu\u00e9rir que si on est dans une relation de confiance. \u00bb<br \/>\n\u00ab Qui dit humaine dit aussi erreur. \u00bb<\/p>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur le d\u00e9confinement<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab Autant l\u2019hypoth\u00e8se du confinement \u00e9tait anticip\u00e9 depuis l\u2019\u00e9pisode de la grippe aviaire, autant le d\u00e9confinement ne l\u2019\u00e9tait pas et ne l\u2019est toujours pas. \u00bb<br \/>\n\u00ab Entre le moment o\u00f9 l\u2019on est au sommet de l\u2019\u00e9pid\u00e9mie et le moment o\u00f9 il y a z\u00e9ro risque, il y a beaucoup. \u00bb<br \/>\n\u00ab Depuis le d\u00e9but, je pense que s\u2019il y avait bien des choses \u00e0 laisser ouverts, c\u2019\u00e9tait les parcs, les for\u00eats et les plages. A la fois il faut un tr\u00e8s strict et \u00e0 la fois il faut permettre aux gens de s\u2019a\u00e9rer dans des endroits les plus \u00e9tendus et les moins denses possibles. \u00bb<br \/>\n\u00ab A quel moment consid\u00e8re-t-on que le risque viral de reprise de l\u2019\u00e9pid\u00e9mie devient inf\u00e9rieur \u00e0 l\u2019impact n\u00e9gatif, pas uniquement \u00e9conomique mais sanitaire (quand les march\u00e9s sont ferm\u00e9s, les gens ne peuvent plus s\u2019acheter des tomates bon march\u00e9) et social ? \u00bb<br \/>\n\u00ab Il faut d\u00e9passer la notion de distanciation sociale : c\u2019est un oxymore. L\u2019homme est un animal social parce qu\u2019il vit ensemble. Il serait terrible, aujourd\u2019hui comme demain, d\u2019apprendre aux enfants qu\u2019il faut se m\u00e9fier de l\u2019autre. \u00bb<br \/>\n\u00ab Toutes les choses que l\u2019on consid\u00e8re indispensables pendant l\u2019\u00e9pid\u00e9mie, elles doivent rester anormales et consid\u00e9r\u00e9es comme telles. \u00bb<br \/>\n\u00ab Il y a une phase de tension entre continuer \u00e0 \u00eatre vigilant et recommencer \u00e0 vivre. \u00bb<br \/>\n\u00ab Le confinement, m\u00eame soft, doit \u00eatre une p\u00e9riode circonscrite dans le temps. \u00bb<div id='gallery-1' class='gallery galleryid-12319 gallery-columns-3 gallery-size-thumbnail'><figure class='gallery-item'>\n\t\t\t<div class='gallery-icon landscape'>\n\t\t\t\t<a href='https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2020\/05\/capture_d_e_cran_2020-05-26_a_13-1b2.19.51.png'><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"150\" height=\"150\" src=\"https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2020\/05\/capture_d_e_cran_2020-05-26_a_13-1b2.19.51-150x150.png\" class=\"attachment-thumbnail size-thumbnail\" alt=\"capture_d_e_cran_2020-05-26_a_13.19.51.png\" \/><\/a>\n\t\t\t<\/div><\/figure>\n\t\t<\/div>\n<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Alors qu&#8217;est inaugur\u00e9 cette semaine le S\u00e9gur de la Sant\u00e9, une grande concertation concernant le fonctionnement de la sant\u00e9 en France et ce, apr\u00e8s plus de deux mois de pand\u00e9mie mondiale, la gestion de la crise, tant par les autorit\u00e9s sanitaires que par les politiques, est au coeur des d\u00e9bats. 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