Comment se d\u00e9place le coronavirus ? Quel r\u00f4le joue la concentration de personnes dans sa transmission ? Comment le confinement a chang\u00e9 notre rapport \u00e0 l’espace ? On a caus\u00e9 avec le g\u00e9ographe Jacques L\u00e9vy.<\/p>\n
Jacques L\u00e9vy<\/strong> est g\u00e9ographe et urbaniste, professeur \u00e0 l\u2019\u00c9cole polytechnique f\u00e9d\u00e9rale de Lausanne et \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 de Reims, membre du rhizome de recherche Ch\u00f4ros. <\/em><\/p>\n <\/p>\n Regards<\/em>. En tant que g\u00e9ographe, quel regard pose-t-on sur la s\u00e9quence historique que l’on vient de vivre ? <\/strong><\/p>\n Jacques L\u00e9vy.<\/strong> C’\u00e9tait une exp\u00e9rimentation sociale massive, qui touchait beaucoup d’aspects de la vie, notamment l’espace. Ce qui m’a frapp\u00e9, c’est qu’il s’agit d’un \u00e9v\u00e9nement mondial, probablement le plus mondial de tous les \u00e9v\u00e9nements qu’on ait pu conna\u00eetre. Pratiquement en m\u00eame temps, tout le monde a fait la m\u00eame chose. \u00c0 ma connaissance, c’est une premi\u00e8re dans l’histoire. Mais ce qui est int\u00e9ressant, c’est que \u00e7a n’est pas tant l’\u00e9pid\u00e9mie qui a \u00e9t\u00e9 mondiale \u2013 la vitesse de propagation a \u00e9t\u00e9 importante mais pas significativement plus que d’autres \u00e9pid\u00e9mies \u2013, mais la r\u00e9ponse humaine \u00e0 la sp\u00e9cificit\u00e9 du virus : sa forte contagiosit\u00e9, sa relativement faible l\u00e9talit\u00e9 et sa faible morbidit\u00e9. Le Covid-19 peut faire des d\u00e9g\u00e2ts mais en m\u00eame temps il est invisible pendant toute une partie de son parcours. Par ailleurs, il y a cette forte pression sur les h\u00f4pitaux. Ces \u00e9l\u00e9ments r\u00e9unis ont eu pour cons\u00e9quence que la d\u00e9cision logique \u00e9tait le confinement, ce qu’on n’a pas connu pour les grippes, alors que le Covid-19 ne sera probablement pas une \u00e9pid\u00e9mie exceptionnelle en termes de l\u00e9talit\u00e9. Tout cela pour dire que \u00e7a n’est pas l’aspect biologique qui fait la mondialit\u00e9, c’est le fait que les soci\u00e9t\u00e9s ont r\u00e9agi de mani\u00e8re spectaculaire et similaire.<\/p>\n <\/p>\n \nVOIR AUSSI SUR REGARDS.FR <\/p>\n Au micro de France Culture<\/a> le 8 mai dernier, vous \u00e9voquiez les \u00e9chelles \u2013 \u00ab l\u2019\u00e9chelle du logement, […] celle des 1 km […] des 100 km \u00bb<\/em>. En quoi est-ce que cette limitation et cette modulation de l’espace a chang\u00e9 nos vies ?<\/strong><\/p>\n D’une part, il y a eu une limitation \u00e9vidente de la ma\u00eetrise des \u00e9chelles. Ce sont surtout les individus qui ma\u00eetrisent la totalit\u00e9 des \u00ab \u00e9chelons \u00bb \u2013 du corps au monde \u2013, ce sont eux les plus grands acteurs spatiaux. Classiquement, on se repr\u00e9sente l’individu comme \u00e9tant li\u00e9 \u00e0 une petite \u00e9chelle, or c’est une erreur, l’individu est mobile, m\u00eame sans bouger il a acc\u00e8s au monde entier, de diff\u00e9rentes mani\u00e8res. Avec le confinement, on a enlev\u00e9 beaucoup d’\u00e9chelles \u00e0 l’individu. On lui a aussi enlev\u00e9 la co-pr\u00e9sence, le fait d’\u00eatre en pr\u00e9sence d’autres corps, et il a d\u00fb s’adapter gr\u00e2ce aux t\u00e9l\u00e9communications ce qui a permis de faire fonctionner presque les 2\/3 du syst\u00e8me productif. Par ailleurs, on a rajout\u00e9 des \u00e9chelles politiquement autoris\u00e9es qui n’\u00e9taient pas habituelles, comme, en France, le kilom\u00e8tre ou maintenant les 100 kilom\u00e8tres. \u00c7a n’est pas absurde d’avoir d\u00e9cid\u00e9 cela, mais \u00e7a ne correspond \u00e0 rien de commun. Le \u00ab 1 km \u00bb ne correspond pas \u00e0 l’espace local, pas m\u00eame au quartier ou au voisinage. Il a donc fallu inventer la vie qui va avec. Et comme dans ces territoires, il y avait tr\u00e8s peu de choses qui fonctionnaient, les gens ont eu devant eux le spectacle d’un espace habitable qui n’\u00e9tait plus habit\u00e9, notamment dans les villes o\u00f9, pour ceux qui ne le savaient pas encore, ils ont d\u00e9couvert ce ne sont pas les b\u00e2timents qui font la ville mais les citadins. Ces boutiques ferm\u00e9es, ces rues d\u00e9sertes, c’\u00e9tait un peu comme la bombe \u00e0 neutrons : une bombe qui tuent les gens sans d\u00e9truire les b\u00e2timents. Cette situation \u00e9tait un peu sid\u00e9rante. Les gens ont constat\u00e9 par le regard ce qu’ils perdaient par rapport \u00e0 une vie urbaine \u00e0 laquelle ils ne faisant pas forc\u00e9ment attention.<\/p>\n Le 23 mars, sur le site AOC<\/a>, vous \u00e9crivez que les grandes villes sont moins touch\u00e9es par le Covid-19 que \u00ab les plus grandes densit\u00e9s de cas se rencontrent plut\u00f4t dans des villes petites et moyennes […] o\u00f9 les interactions supposant une interconnaissance repr\u00e9sentent une grande part de l’ensemble des liens \u00bb<\/em>. \u00c0 l’\u00e9poque, vous faisiez deux suppositions : ou bien \u00ab les citadins b\u00e9n\u00e9ficient d\u2019une immunit\u00e9 particuli\u00e8re qui serait li\u00e9e \u00e0 leur forte exposition permanente \u00e0 des agents pathog\u00e8nes multiples \u00bb<\/em> ou bien sont-ce les \u00ab liens forts \u00bb<\/em> entre les habitants des petites et moyennes villes qui ont favoris\u00e9 les contacts ? Qu’en pensez-vous aujourd’hui ?<\/strong><\/p>\n La description s’est trouv\u00e9e confirm\u00e9e. La donn\u00e9e de base pour faire des comparaisons, c\u2019est celle du carr\u00e9 de la population, qui d\u00e9termine la potentialit\u00e9 de liens. Un village de 1000 habitants, c’est un million de liens possibles. Une ville d’un million d’habitants, c’est 1000 milliards de liens possibles. L’ordre de grandeur est donc compl\u00e8tement chang\u00e9. En bonne logique, on aurait d\u00fb avoir ce type de proportionnalit\u00e9. Or d\u00e9j\u00e0, le virus ne s’est pas propag\u00e9 partout \u2013 presque tous les pays europ\u00e9ens sont coup\u00e9s en deux. Si l’on prend les zones o\u00f9 le virus s’est r\u00e9pandu de fa\u00e7on significative, \u00e7a n’est pas forc\u00e9ment dans les plus grandes villes qu’il y a le plus de cas. L’exemple le plus spectaculaire, c’est la Cor\u00e9e du Sud, o\u00f9 le virus est entr\u00e9 par l’a\u00e9roport de S\u00e9oul. Il y a eu ensuite, dans la ville de Daegu, un gros cluster li\u00e9 \u00e0 un rassemblement religieux, puis le virus s’est diffus\u00e9 dans l’ensemble du pays, mais S\u00e9oul est tr\u00e8s peu touch\u00e9e. C’est aussi le cas en Italie avec Milan, peu contamin\u00e9e, alors que la Lombardie l\u2019a \u00e9t\u00e9 beaucoup. Il faudrait un travail d\u2019\u00e9pid\u00e9miologie approfondi pour expliquer ce ph\u00e9nom\u00e8ne, mais il y a un certain nombre d’indices qui laissent penser qu’il y a une immunit\u00e9 des citadins \u2013 un peu comme les enfants allant \u00e0 la cr\u00e8che, plus expos\u00e9s aux maladies et qui d\u00e9veloppent par la suite un appareil immunitaire plus puissant. Il n’est pas impossible que dans les zones centrales des aires urbaines, il y ait un type de pratique sociale de \u00ab frottement \u00bb qui fait que l’exposition \u00e0 l’alt\u00e9rit\u00e9 est plus forte et que donc le citadin de ces zones est plus expos\u00e9 \u00e0 des agents pathog\u00e8nes. Prenons l’exemple de l’\u00cele-de-France, une zone de forte contamination, mais pas aussi importante que dans le Haut-Rhin. \u00c0 l’int\u00e9rieur de l’\u00cele-de-France, on ne constate pas une surinfection ou une surmortalit\u00e9 \u00e0 Paris \u2013 o\u00f9 la densit\u00e9 est beaucoup plus forte que dans la banlieue ou le p\u00e9riurbain francilien. Selon le mod\u00e8le des contacts potentiels, il devrait y avoir plus de cas \u00e0 Paris intra-muros. Il faut par ailleurs avoir \u00e0 l’esprit que pr\u00e8s de la moiti\u00e9 des patients dans les h\u00f4pitaux parisiens ne sont pas des Parisiens \u00e0 proprement parler. Une \u00e9tude de l’Observatoire R\u00e9gional de Sant\u00e9 \u00cele-de-France<\/a> recalcule les donn\u00e9es en fonction du lieu de r\u00e9sidence et on s’aper\u00e7oit qu’il n’y a pas de diff\u00e9rences significatives entre la zone centrale et le reste de la r\u00e9gion, sauf la Seine-Saint-Denis. L\u00e0, on a d’autres logiques, qui ne sont pas du tout li\u00e9es \u00e0 la densit\u00e9, qui ne sont m\u00eame pas li\u00e9es au taux d’occupation des logements. Ce qui joue, ce sont les causes li\u00e9es, en g\u00e9n\u00e9ral, aux in\u00e9galit\u00e9s sociales. Mais m\u00eame l\u00e0, c’est dans la partie p\u00e9riph\u00e9rique de la Seine-Saint-Denis qu’il y a eu le plus de cas, donc dans des zones plus diffuses.<\/p>\n \u00ab En Lombardie, les taux les plus importants de concentration se manifestent dans les petites villes, o\u00f9 l’interconnaissance entre les gens est tr\u00e8s forte \u2013 et o\u00f9 il n’y a pas de transports en commun \u2013, mais pas \u00e0 Milan. \u00bb<\/p><\/blockquote>\n
\n>><\/strong> Fr\u00e9d\u00e9ric Keck : \u00ab Il y a un d\u00e9calage entre la petitesse du coronavirus et l\u2019ampleur des ph\u00e9nom\u00e8nes politiques qu\u2019il cause \u00bb<\/a><\/em><\/p>\n