Islamophobie, salafisme, identitaires, Fr\u00e8res musulmans, islamo-gauchistes… On a caus\u00e9 de tout \u00e7a avec Bernard Godard.<\/p>\n
Bernard Godard<\/strong> est chercheur associ\u00e9 au C\u00e9Sor. De 1997 \u00e0 2002, il est conseiller du minist\u00e8re de l’Int\u00e9rieur, puis au Bureau central des cultes en charge des relations avec le culte musulman. Il est l’auteur de <\/em>La question musulmane en France : Un \u00e9tat des lieux sans concessions, paru chez Fayard en 2015.<\/em><\/p>\n <\/p>\n Regards. \u00c0 l’occasion de la marche contre l’islamophobie, on a beaucoup lu et entendu parl\u00e9 des Fr\u00e8res musulmans. Ceux-ci seraient \u00e0 la man\u0153uvre, notamment derri\u00e8re le CCIF. Quel est votre avis \u00e0 ce sujet ?<\/strong><\/p>\n Bernard Godard.<\/strong> Quand on parle des Fr\u00e8res musulmans, on \u00e9voque un mouvement politique \u2013 tr\u00e8s mal en point \u2013 dont le si\u00e8ge est au Caire. Il y a des d\u00e9clinaisons, comme l’AKP turc, le Premier ministre marocain ou Ennahda en Tunisie, lesquels s’en inspirent beaucoup. La question est de savoir de quoi l’on parle quand on \u00e9voque les Fr\u00e8res musulmans en France ? On parle de l’UOIF (Union des organisations islamiques en France). C’est un mouvement qui s’est constitu\u00e9 en 1983. Dans les ann\u00e9es 90, en France, en Angleterre et aux \u00c9tats-Unis, les Fr\u00e8res musulmans ont islamis\u00e9, socialis\u00e9 beaucoup de jeunes musulmans. Ils \u00e9taient importants, les jeunes n’avaient pas d’apport religieux ind\u00e9pendant de leurs parents. \u00c0 l’\u00e9poque, quelqu’un comme Tariq Ramadan est apparu, d’inspiration Fr\u00e8res musulmans. Il a jou\u00e9 un r\u00f4le important dans ce qu’il appelle la \u00ab fiert\u00e9 musulmane \u00bb<\/em>. La strat\u00e9gie des Fr\u00e8res musulmans \u00e9tait d’avoir des mouvements en Europe et aux \u00c9tats-Unis pour jouer un r\u00f4le de soutien en cas de r\u00e9volution \u2013 comme on l’a vu en 2011. Mais, tr\u00e8s t\u00f4t, ils se sont pens\u00e9s comme \u00ab minorit\u00e9s \u00bb, c’est-\u00e0-dire qu’ils n’ont pas pens\u00e9 imposer la charia en Occident, mais d\u00e9velopper des moyens de d\u00e9fense, comme la lutte contre l’islamophobie. Ils ont mis\u00e9 sur l’int\u00e9gration des jeunes, sur le th\u00e8me de l’identit\u00e9, particuli\u00e8rement en France. D\u00e8s 1989, ils se sont positionn\u00e9s sur le voile \u2013 sans \u00eatre \u00e0 l’initiative du mouvement. \u00c0 partir des ann\u00e9es 2000, \u00e7a a chang\u00e9. Samy Debah n’a pas cr\u00e9\u00e9 le CCIF au nom des Fr\u00e8res musulmans. Ces jeunes-l\u00e0 ont d\u00fb quitter les Fr\u00e8res musulmans, il n’y a pas un jeune dans la direction de l’UOIF. \u00c7a reste un mouvement politique tr\u00e8s fig\u00e9, tr\u00e8s conservateur. Le tournant, c’est la loi sur le voile, o\u00f9 ils se sont un peu discr\u00e9dit\u00e9s. Vous avez des gens comme Omero Marongiu qui sont tr\u00e8s critiques de la pens\u00e9e des Fr\u00e8res musulmans.<\/p>\n <\/p>\n \nVOIR AUSSI SUR REGARDS.FR <\/p>\n Dire que les Fr\u00e8res musulmans, aujourd’hui, seraient \u00e0 la man\u0153uvre, c’est l’\u00e9ternel discours fran\u00e7ais qui dit : \u00ab De toute fa\u00e7on, tout \u00e7a, \u00e7a vient de l’\u00e9tranger \u00bb. C’est dangereux. Pour moi, les salafistes djihadistes sont les plus Fran\u00e7ais de tous les musulmans. Ils sont issus du terreau. Ce sont des gens comme Mohamed Sifaoui qui disent que les Fr\u00e8res musulmans ont un plan : prendre le contr\u00f4le, cr\u00e9er des \u00eelots d’autonomie des musulmans, etc. Sauf que le CCIF est autonome, il n’a jamais eu une quelconque aide des Fr\u00e8res musulmans. Le CCIF est, par contre, la d\u00e9marche identitaire typique. Les Indig\u00e8nes de la R\u00e9publique ont une bien plus grande influence intellectuelle sur le CCIF que les Fr\u00e8res musulmans, via les th\u00e8ses du d\u00e9colonialisme, lesquelles viennent principalement des \u00c9tats-Unis. D\u00e8s le d\u00e9part, le CCIF s’est ax\u00e9 sur le combat d’une islamophobie d’\u00c9tat. C’est le seul organisme digne de ce nom qui permet aux femmes voil\u00e9es ou \u00e0 d’autres de se faire entendre. On peut le regretter, mais c’est ainsi. On a r\u00e9duit le CCIF \u00e0 une personnalit\u00e9 comme Marwan Muhammad. Mais enfin, il n’est plus au CCIF ! C’est une structure assez d\u00e9mocratique et donc les dirigeant changent. C’est tenu par des jeunes musulmans, pas par des esprits archa\u00efques.<\/p>\n \u00ab Quand Emmanuel Macron parle de “l’hydre islamiste”, dans la cour de la pr\u00e9fecture de Paris, \u00e7a me r\u00e9volte. Dans ce cas, qu’est-ce qu’il attend pour cesser toute relation diplomatique avec la Turquie ? \u00bb<\/p><\/blockquote>\n Les Fr\u00e8res musulmans ont-ils une r\u00e9elle influence en France ? Et l’islam politique ?<\/strong><\/p>\n Oui, les Fr\u00e8res musulmans restent puissants dans l’ensemble du monde occidental. Ils ont \u00e9t\u00e9 l’aile la plus intellectuelle concernant le statut des musulmans en Occident. Ils sont \u00e0 l’origine de la cr\u00e9ation du Conseil europ\u00e9en pour la fatwa et la recherche, \u00e0 Dublin, ou encore l’Universit\u00e9 des formations des imams et des cadres religieux, en France. Mais, aujourd’hui en 2019, ils n’ont plus le poids qu’ils avaient en 2000. Aujourd’hui, on voit Samy Debah monter sa liste aux \u00e9lections municipales \u00e0 Garges-l\u00e8s-Gonesse. On peut dire que ces identitaires \u2013 soft<\/em> \u2013 sont d\u00e9sireux d’entrer dans le champs politique, mais pas les Fr\u00e8res musulmans. On l’a vu aussi aux europ\u00e9ennes avec l’Union des d\u00e9mocrates musulmans fran\u00e7ais (UDMF) de Nagib Azergui, sur le discours \u00ab je suis la\u00efc, je suis r\u00e9publicain \u00bb, etc. Ils ont une fascination pour la d\u00e9mocratie chr\u00e9tienne. Effectivement, c’est spectaculaire de voir des scores \u00e0 40%, \u00e0 Maubeuge, lors des derni\u00e8res europ\u00e9ennes. Mais au niveau national, l’UDMF, c’est 0,13%… Mais politiquement, tout \u00e7a n’est pas encore formul\u00e9 de mani\u00e8re tr\u00e8s nette. Quand Marwan Muhammad scande \u00ab Allah akbar \u00bb<\/em> \u00e0 la manifestation de dimanche dernier, cela montre bien qu’il n’y a pas de strat\u00e9gie souterraine. Tout \u00e7a est un peu brouillon. Il faut rester prudent, parce que l’islam politique reste limit\u00e9 \u00e0 ces quelques exemples. De m\u00eame, il faut \u00eatre prudent avec le terme \u00ab islamiste \u00bb. La violence terroriste, elle, vient du salafisme, qui est compl\u00e8tement parall\u00e8le \u00e0 tout ce dont on parle ici. Il faut savoir de quoi l’on parle ! Quand Emmanuel Macron parle de \u00ab l’hydre islamiste \u00bb, dans la cour de la pr\u00e9fecture de Paris<\/a>, \u00e7a me r\u00e9volte. Dans ce cas, qu’est-ce qu’il attend pour cesser toute relation diplomatique avec la Turquie ?<\/p>\n On dit \u00e9galement que le terme \u00ab islamophobie \u00bb est une invention des Fr\u00e8res musulmans\u2026 Qu’en est-il ?<\/strong><\/p>\n C’est faux. C’est un terme cr\u00e9\u00e9 au d\u00e9but du XX\u00e8me si\u00e8cle, comme le pendant de l’islamophilie ou, autrement dit, l’indig\u00e9nisme. C’est un haut-fonctionnaire qui a parl\u00e9 le premier d’islamophobie, disant qu’il fallait \u00eatre islamophile, faire que la France soit beaucoup plus g\u00e9n\u00e9reuse vis-\u00e0-vis de l’islam. En revanche, le terme a pris du volume dans les ann\u00e9es 1980 en Angleterre. Il y a eu une grosse pol\u00e9mique \u00e0 l’\u00e9poque. Et puis \u00e7a a \u00e9t\u00e9 pris comme un symbole fort par l’Organisation de la coop\u00e9ration islamique (OCI) et en particulier par son secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral qui \u00e9tait un Turc. Le message \u00e9tait le suivant : \u00ab Nous, les Turcs, sommes les europ\u00e9ens et c’est donc nous qui allons d\u00e9fendre l’islam europ\u00e9en \u00bb. Ils ont beaucoup th\u00e9oris\u00e9 sur l’islamophobie. Le moment crucial en France, c’est la parution du livre de Pierre-Andr\u00e9 Taguieff La Nouvelle Jud\u00e9ophobie<\/em> en 2002, o\u00f9 il accusait l’extr\u00eame gauche de complicit\u00e9 avec les terroristes. L’ann\u00e9e suivante, Vincent Geisser publie La nouvelle islamophobie<\/em>.<\/p>\n \u00ab Aujourd’hui, le sentiment anti-musulmans est d’un tel danger que, si les organisations politiques et syndicales de gauche ne donnent pas des signaux forts, en face, les identitaristes de tout poil \u2013 dont les salafistes \u2013 vont prendre la place. \u00bb<\/p><\/blockquote>\n Que pensez-vous du qualificatif \u00ab islamo-gauchiste \u00bb ?<\/strong><\/p>\n Il faut replacer le contexte. Taguieff conceptualise \u00e7a apr\u00e8s la deuxi\u00e8me intifada de 2000, quand le Hamas prend le pas sur l’OLP. Pour Taguieff, les islamo-gauchistes, c’\u00e9tait ceux qui soutenaient la Palestine. Puis, \u00e7a a gliss\u00e9 sur les identitaires, plus encore lors de l’affaire du voile \u00e0 l’\u00e9cole. Aujourd’hui, en 2019, depuis les attentats en particulier, le sentiment anti-musulmans est d’un tel danger que, si les organisations politiques et syndicales de gauche ne donnent pas des signaux forts, en face, les identitaristes de tout poil \u2013 dont les salafistes \u2013 vont prendre la place.<\/p>\n <\/p>\n
\n>><\/strong> Esther Benbassa : \u00ab L\u2019abc\u00e8s de la d\u00e9colonisation n\u2019a pas encore \u00e9t\u00e9 crev\u00e9 \u00bb<\/a><\/em><\/p>\n