{"id":11552,"date":"2019-04-02T13:47:48","date_gmt":"2019-04-02T11:47:48","guid":{"rendered":"https:\/\/wp.muchomaas.com\/article-geoffroy-de-lagasnerie-la-police-ne-sert-pas-d-abord-a-appliquer-la-loi-mais-a\/"},"modified":"2023-06-23T23:38:20","modified_gmt":"2023-06-23T21:38:20","slug":"article-geoffroy-de-lagasnerie-la-police-ne-sert-pas-d-abord-a-appliquer-la-loi-mais-a","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/archives.regards.fr\/?p=11552","title":{"rendered":"Geoffroy de Lagasnerie : \u00ab La police ne sert pas d\u2019abord \u00e0 appliquer la loi mais \u00e0 \u00e9liminer des groupes sociaux \u00bb"},"content":{"rendered":"<p class=\"post_excerpt\">Son livre, <em>Le combat Adama<\/em>, co-\u00e9crit avec la militante Assa Traor\u00e9, sort aujourd&#8217;hui aux \u2066\u00e9ditions Stock\u2069. Ordre policier, violences polici\u00e8res, contr\u00f4le aux faci\u00e8s, discrimination : le sociologue et philosophe \u2066Geoffroy de Lagasnerie\u2069 est l&#8217;invit\u00e9 de la Midinale.\n<\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" width=\"490\" height=\"276\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/4YZo8Vl9QTA\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><h2>VERBATIM<\/h2>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>\n<em>\u00a0<strong>Sur la fracture entre ceux dont le rapport \u00e0 la police structure leur \u00eatre-au-monde et les autres<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab Tr\u00e8s souvent dans la gauche ou dans le mouvement social, on a tendance \u00e0 penser que la question \u00e9conomique va \u00eatre la question centrale ou la question la plus clivante. Mais il y a beaucoup de mal \u00e0 penser pourquoi les quartiers populaires, pourquoi les jeunes gar\u00e7ons noirs et arabes, eux, vont tr\u00e8s souvent dire que c\u2019est la police, le probl\u00e8me principal qui d\u00e9finit leur rapport au monde. \u00bb<br \/>\n\u00ab Dans les quartiers populaires, la question de la vie, du rapport au dehors, \u00e0 l\u2019espace public, \u00e0 la masculinit\u00e9, d\u2019avoir peur d\u2019\u00eatre tu\u00e9 en sortant de chez soi (il y a quand m\u00eame un gar\u00e7on noir ou arabe qui est tu\u00e9 par mois par la police en France) conduit \u00e0 une production de subjectivit\u00e9 dont le rapport \u00e0 soi est structur\u00e9 par la question du rapport \u00e0 la police. \u00bb<br \/>\n\u00ab Il y a des populations qui ont le privil\u00e8ges de ne pas \u00eatre concern\u00e9es par la police et d\u2019autres qui ont le risque d\u2019\u00eatre concern\u00e9es par la police. Par cons\u00e9quent, si moi, dans mes travaux, je ne mets pas en question la police, je suis complice d\u2019un ordre qui me donne des privil\u00e8ges par rapport \u00e0 d\u2019autres qui eux sont soumis \u00e0 l\u2019arbitraire policier. \u00bb<\/p>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur ces institutions qui excluent les Noirs et les Arabes des quartiers populaires<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab Je ne suis pas \u201cpas concern\u00e9\u201d par la police mais je le suis positivement, c\u2019est ce qui me permet d\u2019avoir les choses dont je b\u00e9n\u00e9ficie. \u00bb<br \/>\n\u00ab L\u2019un des agents qui est responsable de la d\u00e9scolarisation notamment des jeunes gar\u00e7ons des quartiers populaires noirs ou arabes, c\u2019est la police qui va les cibler pour des petits d\u00e9lits que les Blancs aussi commettent. Ils vont rentrer dans l\u2019appareil p\u00e9nal, ce qui va les exclure de l\u2019appareil scolaire. \u00bb<br \/>\n\u00ab La police a aujourd\u2019hui dans notre soci\u00e9t\u00e9, un r\u00f4le relatif \u00e0 la s\u00e9lection scolaire, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019elle exfiltre un certain nombre d\u2019individus, notamment noirs et arabes, du syst\u00e8me scolaire pour les amener dans le syst\u00e8me p\u00e9nal et carc\u00e9ral. \u00bb<br \/>\n\u00ab En France, 65% des prisonniers sont noirs et arabes \u2013 et c\u2019est plus qu\u2019aux Etats-Unis. \u00bb<br \/>\n\u00ab Le fait que des individus comme moi aient pu r\u00e9ussir scolairement est pr\u00e9conditionn\u00e9 par le fait que d\u2019autres aient \u00e9t\u00e9 exclus du syst\u00e8me scolaire par l\u2019interm\u00e9diaire de la police. \u00bb<br \/>\n\u00ab Plusieurs institutions comme l\u2019\u00e9cole, la police, fonctionnent ensemble pour aboutir \u00e0 l\u2019\u00e9limination de certains jeunes, notamment noirs et arabes. \u00bb<\/p>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur le r\u00f4le de la police dans un Etat de droit<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab Tr\u00e8s souvent, on a l\u2019impression que l\u2019Etat de droit dans lequel nous vivrions aurait aboli l\u2019arbitraire. \u00bb<br \/>\n\u00ab La police traite diff\u00e9remment les gens selon leurs propri\u00e9t\u00e9s sociales avec des lois identiques : \u00e0 deux Blancs alcoolis\u00e9s qui se battent \u00e0 la fin du soir\u00e9e, elle leur dira de se calmer mais si c\u2019est deux Noirs, elle va les emmener au poste, les interpeller et les faire entrer dans le processus p\u00e9nal. \u00bb<br \/>\n\u00ab La loi transf\u00e8re l\u2019arbitraire du souverain \u00e0 la police : la police aujourd\u2019hui a un pouvoir arbitraire sur nos vies. \u00bb<br \/>\n\u00ab Aujourd\u2019hui, la fronti\u00e8re entre Etat policier et Etat de droit est beaucoup plus flou que ce dont on a l\u2019impression. \u00bb<br \/>\n\u00ab Il y a une diff\u00e9rence \u00e9norme entre la mani\u00e8re dont on se repr\u00e9sente l\u2019activit\u00e9 de la police et la r\u00e9alit\u00e9. \u00bb<br \/>\n\u00ab Toutes les statistiques sur le contr\u00f4le d\u2019identit\u00e9, sur la patrouille montrent qu\u2019il n\u2019y a aucun rapport entre la diminution de la d\u00e9linquance et l\u2019activit\u00e9 de la police ordinaire. \u00bb<br \/>\n\u00ab Dans les quartiers populaires mais pas seulement, le probl\u00e8me de la police, c\u2019est qu\u2019elle n\u2019interrompt pas un ill\u00e9galisme mais elle cr\u00e9e un cycle de violence par le contr\u00f4le d\u2019identit\u00e9, par la fouille, par la patrouille. \u00bb<br \/>\n\u00ab La police produit plus d\u2019ill\u00e9galismes qu\u2019elle ne les constate. \u00bb<br \/>\n\u00ab Je pense que d\u2019un point de vue plus fondamental, nous sommes tous dans l\u2019ill\u00e9galit\u00e9 : si on regarde toute sa vie depuis 15 ans, on a tous fait des choses ill\u00e9gales que ce soit les imp\u00f4ts, la sexualit\u00e9, des agressions\u2026 il est interdit d\u2019insulter quelqu\u2019un or on a tous insult\u00e9 quelqu\u2019un ! Ou pirater un film\u2026 Mais la question, c\u2019est : qu\u2019est-ce que la police se donne comme ill\u00e9galit\u00e9 \u00e0 r\u00e9primer ou \u00e0 sanctionner ? \u00bb<br \/>\n\u00ab Si tu mets autant de policiers en Seine-Saint-Denis que dans les grandes banques de la D\u00e9fense, tu vas aboutir \u00e0 une s\u00e9lection d\u2019ill\u00e9galismes tr\u00e8s diff\u00e9rente, des gens diff\u00e9rents en prison et du coup, un ordre social tr\u00e8s diff\u00e9rent. \u00bb<br \/>\n\u00ab La loi est un donn\u00e9 et les ill\u00e9galismes \u00e9tant infinis, la police s\u00e9lectionne les types de d\u00e9lit qu\u2019elle veut maximiser pour abattre des groupes sociaux. Et aujourd\u2019hui, parmi eux, il y a les jeunes gar\u00e7ons des quartiers populaires. \u00bb<\/p>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur le r\u00f4le de l\u2019intellectuel par rapport \u00e0 la critique du syst\u00e8me<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab Tr\u00e8s souvent, ce qui nous est pr\u00e9sent\u00e9 comme critique, c\u2019est la mani\u00e8re dont un syst\u00e8me est en train de se r\u00e9g\u00e9n\u00e9rer. \u00bb<br \/>\n\u00ab Le r\u00f4le de l\u2019intellectuel, c\u2019est d\u2019interrompre les cat\u00e9gories spontan\u00e9es pour nous permettre de prendre un peu de distance par rapport au langage qui parfois nous emprisonne. \u00bb<\/p>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur les violences polici\u00e8res<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab La cat\u00e9gorie de violences polici\u00e8res est, pour moi, extr\u00eamement probl\u00e9matique car elle conduit \u00e0 ne plus consid\u00e9rer comme violences que ce qui est ill\u00e9gal \u2013 c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019on ne va plus consid\u00e9rer comme violences polici\u00e8res une arrestation sur la route, une perquisition o\u00f9 un flic surgit \u00e0 6h du matin, casse une porte, mets des menottes \u00e0 quelqu\u2019un \u2013 mais uniquement ce qui est particuli\u00e8rement brutal. Mais c\u2019est oublier que la police comme institution est par essence violente. \u00bb<br \/>\n\u00ab La police a le monopole des outils violents : elle a le doit de taper, de mutiler, de tirer, d\u2019attraper, d\u2019ouvrir de force\u2026 \u00bb<br \/>\n\u00ab Soit on dit qu\u2019il n\u2019y a pas de violences polici\u00e8res parce qu\u2019on dit police = violences, soit on dit qu\u2019il n\u2019y a que des violences polici\u00e8res. \u00bb<br \/>\n\u00ab Par exemple, dans le cas de l\u2019agression de Th\u00e9o, s\u2019il n\u2019y avait pas eu de perforation de l\u2019anus, on n\u2019aurait pas dit qu\u2019il y avait violences alors que toute la sc\u00e8ne est violente. \u00bb<br \/>\n\u00ab La cat\u00e9gorie de violences polici\u00e8res, \u00e7a veut dire qu\u2019on a ratifi\u00e9 les mani\u00e8res dont la police s\u2019est appropri\u00e9e du pouvoir sur nos corps et sur nos vies et qu\u2019on est uniquement de d\u00e9battre sur le quelque chose en plus. \u00bb<br \/>\n \u00ab Je pr\u00e9f\u00e8re substituer \u00e0 la cat\u00e9gorie de violences polici\u00e8res, celle d\u2019ordre policier, c\u2019est-\u00e0-dire que la police est par essence violente et c\u2019est en g\u00e9n\u00e9ral qu\u2019il faut remettre \u00e7a en question. \u00bb<\/p>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur le travail de David Dufresne avec Allo Place Beauvau<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab M\u00eame si le travail de David Dufresne est admirable parce qu\u2019il a permis de montrer les strat\u00e9gies politiques de terroriser les manifestants pour les faire rentrer chez eux, l\u2019enthousiasme qu\u2019il y a eu autour de son travail dans les journaux mainstream  m\u2019inqui\u00e8te. \u00bb<br \/>\n\u00ab David Dufresne ne va jamais montrer de contr\u00f4les au faci\u00e8s dans Allo Place Beauvau, jamais montrer une perquisition chez un dealer, jamais une garde-\u00e0-vue, un interrogatoire, une cellule, une fouille\u2026 \u00bb<br \/>\n\u00ab La mani\u00e8re dont David Dufresne d\u00e9coupe ce qui est violent (un tir de flashball, un bleu, une blessure, une mutilation) participe d\u2019une d\u00e9scandalisation des pratiques que la police a conquis sur nos corps depuis 30 ans. \u00bb<br \/>\n\u00ab D\u2019une certaine mani\u00e8re, le travail de David Dufresne est un peu complice de l\u2019ordre policier. \u00bb<br \/>\n\u00ab Pour moi, montrer la seule pr\u00e9sence d\u2019un flic dans une manifestation, j\u2019appellerai \u00e7a Allo Place Beauvau. \u00bb<br \/>\n\u00ab Il est tr\u00e8s difficile de dire que la police est ill\u00e9gale parce qu\u2019elle est dans un situation o\u00f9 elle est cr\u00e9atrice de lois : elle fonde la l\u00e9galit\u00e9 de son action par la ratification de la hi\u00e9rarchie, l\u2019IGPN, les juges et les politiques. \u00bb<br \/>\n\u00ab Un Etat o\u00f9 la police cr\u00e9e la loi, c\u2019est ce qu\u2019on appelle un Etat policier. \u00bb<br \/>\n\u00ab Aujourd\u2019hui, on n\u2019a pas r\u00e9ussi \u00e0 concilier id\u00e9e de police et enjeux d\u00e9mocratiques. \u00bb<\/p>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur le contr\u00f4le au faci\u00e8s et la logique de discrimination<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab Un Noir ou un Arabe a 80% de chance d\u2019\u00eatre contr\u00f4l\u00e9 par la police sur une ann\u00e9e alors que c\u2019est entre 15 et 16% pour un Blanc. \u00bb<br \/>\n \u00ab Si on dit qu\u2019un contr\u00f4le au faci\u00e8s, c\u2019est de la discrimination, on produit un mode de critique qui est d\u00e9sarm\u00e9 si la pratique est \u00e9galitaire. C\u2019est-\u00e0-dire que si les Blancs et les Noirs \u00e9taient contr\u00f4l\u00e9s pareillement, on n\u2019aurait plus rien \u00e0 dire. \u00bb<br \/>\n\u00ab Avec la logique de discrimination, on n\u2019est pas en train de critiquer le contr\u00f4le d\u2019identit\u00e9 mais seulement l\u2019application diff\u00e9renci\u00e9e par les forces de police. \u00bb<br \/>\n\u00ab L\u2019id\u00e9e de contr\u00f4le d\u2019identit\u00e9 est contradictoire avec l\u2019id\u00e9e de d\u00e9mocratie. \u00bb<br \/>\n\u00ab Si on croit que l\u2019Etat est \u00e0 notre service alors il n\u2019y a aucune raison que l\u2019Etat ait un pouvoir sur nous de nous demander qui on est. \u00bb<br \/>\n\u00ab Ce n\u2019est pas un dysfonctionnement que l\u2019on contr\u00f4le plus les Noirs que les Blancs, c\u2019est la fonction du syst\u00e8me de produire des rapports diff\u00e9rents \u00e0 l\u2019espace public pour les Noirs et pour les Blancs. \u00bb<br \/>\n\u00ab Le fantasme du pouvoir, c\u2019est de faire dispara\u00eetre les corps noirs de l\u2019espace public. \u00bb<br \/>\n\u00ab La police remplit une fonction de maintenir une forme de supr\u00e9matie blanche dans l\u2019espace public. \u00bb <div id='gallery-1' class='gallery galleryid-11552 gallery-columns-3 gallery-size-thumbnail'><figure class='gallery-item'>\n\t\t\t<div class='gallery-icon landscape'>\n\t\t\t\t<a href='https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2019\/04\/capture_d_e_cran_2019-04-02_a_13-5e4.44.11.png'><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"150\" height=\"150\" src=\"https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2019\/04\/capture_d_e_cran_2019-04-02_a_13-5e4.44.11-150x150.png\" class=\"attachment-thumbnail size-thumbnail\" alt=\"capture_d_e_cran_2019-04-02_a_13.44.11.png\" \/><\/a>\n\t\t\t<\/div><\/figure>\n\t\t<\/div>\n<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Son livre, <em>Le combat Adama<\/em>, co-\u00e9crit avec la militante Assa Traor\u00e9, sort aujourd&#8217;hui aux \u2066\u00e9ditions Stock\u2069. 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