{"id":11471,"date":"2019-02-19T12:19:05","date_gmt":"2019-02-19T11:19:05","guid":{"rendered":"https:\/\/wp.muchomaas.com\/article-jean-birnbaum-il-y-a-une-illusion-dans-le-progres-qui-ferait-forcement-de-la\/"},"modified":"2023-06-23T23:36:44","modified_gmt":"2023-06-23T21:36:44","slug":"article-jean-birnbaum-il-y-a-une-illusion-dans-le-progres-qui-ferait-forcement-de-la","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/archives.regards.fr\/?p=11471","title":{"rendered":"Jean Birnbaum : \u00ab La gauche est largement d\u00e9sarm\u00e9e pour faire face au ph\u00e9nom\u00e8ne du religieux \u00bb"},"content":{"rendered":"<p class=\"post_excerpt\">Plusieurs marches auront lieu ce soir \u00e0 Paris contre l&#8217;antis\u00e9mitisme. Mais de quoi parlons-nous exactement ? A quoi assistons-nous ? Quelles lectures faire de ce qu&#8217;il se passe en ce moment ? Pour en parler, Jean Birnbaum, responsable du Monde des Livres, est l&#8217;invit\u00e9 de la Midinale.<\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" width=\"490\" height=\"276\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/HHgBWyiGOH0\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><h2>VERBATIM<\/h2>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>\n<em>\u00a0<strong>Sur les contours d\u2019un nouvel antis\u00e9mitisme<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab On a beaucoup de probl\u00e8mes pour nommer les choses. \u00bb<br \/>\n\u00ab Aujourd\u2019hui, on a quelque chose qui est d\u2019autant plus difficile \u00e0 nommer que c\u2019est un peu comme s\u2019il y avait ce ph\u00e9nom\u00e8ne de l\u2019\u00e9gout, comme en parlait Adorno &#8211; le philosophe de l\u2019\u00e9cole de Francfort -, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019il y a quelque chose qui remonte \u00e0 la surface. \u00bb<br \/>\n\u00ab Victor Serge, ce grand \u00e9crivain anarchiste, parlait de C\u00e9line en disant qu\u2019il allait puiser dans les poubelles antiques de l\u2019antis\u00e9mitisme. \u00bb<br \/>\n\u00ab Il y a tout un tas de facteurs qui remontent et qui font converger des haines tr\u00e8s diff\u00e9rentes et en m\u00eame temps qui se retrouvent : il y a des \u00e9chos, des r\u00e9sonances \u00e9pouvantables. \u00bb<br \/>\n\u00ab Il y a un vieil antis\u00e9mitisme d\u2019extr\u00eame droite et un nouvel antis\u00e9mitisme post-tiers-mondiste, pr\u00e9tendument antisioniste. \u00bb<br \/>\n\u00ab Pour nommer la singularit\u00e9 de cet antis\u00e9mitisme par rapport \u00e0 d\u2019autres types de haines et de discriminations ou de racismes, il faut avoir un certain rapport au symbolique et notamment \u00e0 une m\u00e9moire longue de la haine religieuse. \u00bb<br \/>\n\u00ab Pendant tr\u00e8s longtemps, ce que L\u00e9on Poliakov appelait le br\u00e9viaire de la haine, \u00e9tait ancr\u00e9 dans le vieil antis\u00e9mitisme chr\u00e9tien et aujourd\u2019hui musulman. \u00bb<\/p>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur la gauche et l\u2019antis\u00e9mitisme<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab La gauche a tellement de mal \u00e0 prendre au s\u00e9rieux le religieux et avoir un certain rapport au symbolique (\u2026), au fait que les juifs sont parfois maudits dans les textes sacr\u00e9s. \u00bb<br \/>\n\u00ab \u00c0 chaque fois que l\u2019antis\u00e9mitisme surgit, la gauche a l\u2019impression que c\u2019est quelque chose qui vient en diagonal par rapport au mouvement social, quelque chose qui viendrait comme une petite parenth\u00e8se, qu\u2019on ne pourrait pas inscrire et qui viendrait le parasiter. \u00bb<br \/>\n\u00ab On a un mal fou \u00e0 nommer la singularit\u00e9 de cet antis\u00e9mitisme parce qu\u2019on a un mal fou \u00e0 l\u2019inscrire dans notre imaginaire politique qui est d\u00e9sarm\u00e9 face \u00e0 ce type de haine qui vient de la nuit des temps et qui parfois m\u00e8ne au pire. \u00bb<br \/>\n\u00ab La gauche est largement d\u00e9sarm\u00e9e pour faire face au ph\u00e9nom\u00e8ne du religieux. \u00bb<br \/>\n\u00ab Chez Marx, la question religieuse est omnipr\u00e9sente. Jacques Derrida disait que Marx accordait un privil\u00e8ge absolu \u00e0 la religion comme ph\u00e9nom\u00e8ne dans le rapport \u00e0 l\u2019id\u00e9ologie. \u00bb<br \/>\n\u00ab Aujourd\u2019hui, il faudrait retrouver notre capacit\u00e9 \u00e0 critiquer la religion, c\u2019est \u00e0 dire \u00e0 la prendre simplement au s\u00e9rieux. \u00bb<\/p>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur les raisons de l\u2019antis\u00e9mitisme<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab Je suis convaincu qu\u2019il faut un devoir de m\u00e9moire, qu\u2019il faut honorer les morts, quelques soient les morts, ceux de la Shoah ou d\u2019autres g\u00e9nocides ou d\u2019autres crimes contre l\u2019Humanit\u00e9. \u00bb<br \/>\n\u00ab Il y a une illusion dans le progr\u00e8s, dans les Lumi\u00e8res, qui ferait que forc\u00e9ment la haine serait le produit de l\u2019ignorance. \u00bb<br \/>\n\u00ab Dans un tr\u00e8s beau livre, Jean Hatzfeld cite un instituteur rwandais, rescap\u00e9 du g\u00e9nocide, qui disait que ce que lui avait appris le g\u00e9nocide, \u00e7a n\u2019est pas que la culture permet de lutter contre la haine ou prot\u00e8ge de la barbarie, c\u2019est que la culture rend plus efficace dans la barbarie. \u00bb<\/p>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur antisionisme et antis\u00e9mitisme<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab Il est difficile de r\u00e9partir religieux et politique entre l\u2019antisionisme et de l\u2019antis\u00e9mitisme. \u00bb<br \/>\n\u00ab Il y a une forme de trivialit\u00e9 dans le rapport de d\u00e9sinvolture, dans le rapport au langage qui fait qu\u2019ensuite, on n\u2019est pas tr\u00e8s arm\u00e9 pour donner des le\u00e7ons de morale ou dire qu\u2019il faut avoir un rapport \u00e0 la m\u00e9moire. \u00bb<br \/>\n\u00ab D\u2019un c\u00f4t\u00e9, certains ont raison de dire qu\u2019il y a une tradition antisioniste qui a toute sa l\u00e9gitimit\u00e9, notamment dans une forme d\u2019extr\u00eame gauche, juive, socialiste, dans les ann\u00e9es 20-30 (\u2026). \u00bb<br \/>\n\u00ab Il ne faut pas laisser faire quand certains essaient de r\u00e9duire tout antisionisme \u00e0 l\u2019antis\u00e9mitisme. Il ne faut pas faire de la d\u00e9nonciation de l\u2019antisionisme un moyen d\u2019emp\u00eacher toute critique de la politique du gouvernement isra\u00e9lien. \u00bb<br \/>\n\u00ab L\u2019autre hypocrisie vient de ceux qui \u00e0 gauche, ne voient pas qu\u2019aujourd\u2019hui, depuis de nombreuses ann\u00e9es, un certain antisionisme est purement et simplement un antis\u00e9mitisme masqu\u00e9. \u00bb<br \/>\n\u00ab A la fois il ne faut jamais laisser l\u2019antisionisme \u00eatre r\u00e9duit \u00e0 l\u2019antis\u00e9mitisme mais, en m\u00eame temps, je pense que quiconque \u00e0 gauche aujourd\u2019hui \u00e0 une oreille loyale et honn\u00eate, doit bien sentir que beaucoup de propos prof\u00e9r\u00e9s au nom de l\u2019antisionisme m\u00e8nent \u00e0 tout autre chose que la justice faite au peuple palestinien. Et, \u00e0 l\u2019horizon de leurs propos, il y a quelque chose qui rel\u00e8ve de la haine pure et simple. \u00bb<\/p>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur le rapport du religieux au politique<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab Ce qui m\u2019int\u00e9resse, c\u2019est notre incapacit\u00e9 \u00e0 nommer le fait religieux et \u00e0 le prendre au s\u00e9rieux. \u00bb<br \/>\n\u00ab Il y a un retour \u00e0 l\u2019\u00e9chelle mondiale, non seulement du religieux, mais surtout du n\u0153ud entre le religieux et le politique. \u00bb<br \/>\n\u00ab Le djihadisme n\u2019en est qu\u2019une illustration mais il a un impact dans notre quotidien. \u00bb<br \/>\n\u00ab Ce qui m\u2019a int\u00e9ress\u00e9 c\u2019est que l\u2019incapacit\u00e9 de ma culture politique, qui est une culture politique de gauche, anticolonialiste, f\u00e9ministe, etc. \u00e0 prendre au s\u00e9rieux le religieux, c\u2019est-\u00e0-dire \u00e0 ne pas le r\u00e9duire \u00e0 rien. \u00bb<br \/>\n\u00ab On devrait renouer avec la grande le\u00e7on que Michel Foucault avait essay\u00e9 de d\u00e9livrer quand il est revenu d\u2019Iran, quand il a vu la r\u00e9volution islamique, il a dit : il faudrait qu\u2019on arr\u00eate, nous gens de gauche, de toujours consid\u00e9rer que la religion est le voile d\u2019autre chose, le voile d\u2019un r\u00e9el qui serait forc\u00e9ment social ou \u00e9conomique. \u00bb<br \/>\n\u00ab Bien s\u00fbr le social, l\u2019\u00e9conomique, c\u2019est tr\u00e8s important, mais parfois le religieux n\u2019est pas le voile d\u2019autre chose, c\u2019est parfois le visage du r\u00e9el lui-m\u00eame. \u00bb<br \/>\n\u00ab Depuis Engels, qui parlait de d\u00e9guisement religieux, jusqu\u2019\u00e0 Badiou qui dit que les djihadistes ne sont que des petits p\u00e9tainistes et que chez eux la religion n\u2019est qu\u2019un v\u00eatement : la m\u00e9taphore de la religion comme voile est omnipr\u00e9sente \u00e0 gauche. \u00bb<br \/>\n\u00ab On a un mal fou \u00e0 prendre au s\u00e9rieux le religieux comme tel. Plus \u00e7a va et plus la gauche aurait int\u00e9r\u00eat \u00e0 ouvrir les yeux l\u00e0-dessus. \u00bb<\/p>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur la r\u00e9forme de la loi de 1905<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab Ce qui me frappe, c\u2019est que ce qui fait la limite d\u2019un tel d\u00e9bat, c\u2019est qu\u2019il est national. \u00bb<br \/>\n\u00ab La la\u00efcit\u00e9 ne doit pas appara\u00eetre comme une arme de combat contre les religions, ou contre une religion en particulier. Autant elle doit \u00eatre respect\u00e9e comme cadre, et b\u00e9nie comme cadre, parce que c\u2019est un cadre de libert\u00e9. Autant, on voit bien que ce cadre, est singulier dans chaque pays d\u2019Europe. \u00bb<br \/>\n\u00ab Un des grands probl\u00e8mes qui se pose \u00e0 nous, c\u2019est cette radicalisation interne \u00e0 l\u2019Islam, est une esp\u00e8ce de guerre civile mondiale au sein de l\u2019Islam entre ceux qui veulent en permanence relancer les tr\u00e9sors de spiritualit\u00e9 du monde musulman, et ceux qui veulent faire de cette religion une sorte de grimace sanglante et de pouvoir de terreur. \u00bb<div id='gallery-1' class='gallery galleryid-11471 gallery-columns-3 gallery-size-thumbnail'><figure class='gallery-item'>\n\t\t\t<div class='gallery-icon landscape'>\n\t\t\t\t<a href='https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2019\/02\/capture_d_e_cran_2019-02-19_a_11-5f7.52.14.png'><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"150\" height=\"150\" src=\"https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2019\/02\/capture_d_e_cran_2019-02-19_a_11-5f7.52.14-150x150.png\" class=\"attachment-thumbnail size-thumbnail\" alt=\"capture_d_e_cran_2019-02-19_a_11.52.14.png\" \/><\/a>\n\t\t\t<\/div><\/figure>\n\t\t<\/div>\n<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Plusieurs marches auront lieu ce soir \u00e0 Paris contre l&#8217;antis\u00e9mitisme. 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