{"id":11377,"date":"2018-12-11T15:30:00","date_gmt":"2018-12-11T14:30:00","guid":{"rendered":"https:\/\/wp.muchomaas.com\/article-gilets-jaunes-je-n-aurais-rien-contre-un-appel-de-soutien-en-europe\/"},"modified":"2018-12-11T15:30:00","modified_gmt":"2018-12-11T14:30:00","slug":"article-gilets-jaunes-je-n-aurais-rien-contre-un-appel-de-soutien-en-europe","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/archives.regards.fr\/?p=11377","title":{"rendered":"Gilets jaunes – \u00ab Je n’aurais rien contre un appel de soutien en Europe \u00bb"},"content":{"rendered":"

De quoi s’agit-il exactement ? Est-ce un mouvement politique ? Y a-t-il une demande centrale ? Le d\u00e9put\u00e9 Syriza Costas Douzinas a accord\u00e9 \u00e0 Regards<\/em> un entretien sur les gilets jaunes.<\/p>\n

Avant d’\u00eatre d\u00e9put\u00e9, Costas Douzinas \u00e9tait professeur de droit grec et directeur de l’Institut Birkbeck pour les sciences humaines \u00e0 Birkbeck, Universit\u00e9 de Londres. Il a publi\u00e9 de nombreux ouvrages dont <\/em>La fin des droits de l’Homme (2000), <\/em>Philosophie et r\u00e9sistance dans la crise : la Gr\u00e8ce et le futur de l’Europe (2013) ou encore <\/em>Syriza au pouvoir : r\u00e9flexions de quelqu’un devenu un politique par accident (2017).<\/em><\/p>\n

Regards. Quelle est la perception des gilets jaunes en Gr\u00e8ce ?<\/strong><\/p>\n

Costas Douzinas.<\/strong> Les informations sur ce sujet sont assez larges et malgr\u00e9 tout, il y a un manque de compr\u00e9hension : de quoi s’agit-il exactement ? Est-ce un mouvement politique ? Y a-t-il une demande centrale ? Il y a un probl\u00e8me d’interpr\u00e9tation. En Gr\u00e8ce, un mouvement social s’est amplifi\u00e9 prenant tout le monde par surprise. C’\u00e9tait il y a 10 ans, le 6 d\u00e9cembre, quand Alexis Grigoropoulo fut tu\u00e9 par une balle de policier. La question ressemblait \u00e0 celle que posent les m\u00e9dias grecs sur les gilets jaunes. Que veulent les jeunes ? Ils n’avaient pas une demande commune identifi\u00e9e. Pour moi, depuis 2008, puis avec les \u00e9v\u00e9nements en Gr\u00e8ce, avec les printemps arabes et les mouvements anti-aust\u00e9rit\u00e9 en Espagne, en Gr\u00e8ce, et m\u00eame avec “Occupy Wall Street”, nous sommes entr\u00e9s dans une phase de r\u00e9sistance populaire qui peut prendre diff\u00e9rentes formes : occupation de b\u00e2timents, des places, et d’autres formes de r\u00e9sistance qui ont \u00e9t\u00e9 imagin\u00e9es. L’Histoire a recommenc\u00e9. De larges pans des populations europ\u00e9ennes ont \u00e9t\u00e9 exclus de la politique ; une certaine indignation a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e. Nous ne sommes pas en position de savoir quand cette indignation d\u00e9bouchera sur une protestation mais nous sommes \u00e0 peu pr\u00e8s certains que cela va se multiplier. Pour moi, en Gr\u00e8ce en 2008 comme en France en 2018, existe un mouvement social qui ne suit pas ce que les m\u00e9dias mainstream<\/em> appellent “politique”. Mais l’Histoire nous montre que les mouvements de r\u00e9sistance sont souvent constitu\u00e9s de gens qui se sentent non-repr\u00e9sent\u00e9s.<\/p>\n

 <\/p>\n

\nLIRE AUSSI SUR REGARDS.FR
\n>><\/strong> [TRIBUNES] 18 personnalit\u00e9s livrent leurs regards sur les gilets jaunes<\/a><\/em><\/p>\n

 <\/p>\n

Pour vous, il y a donc des similitudes avec les mouvements sociaux qui ont eu lieu en Gr\u00e8ce ?<\/strong><\/p>\n

Il y a une similitude dans le type de mouvements : il renvoie au manque d’identification des demandes de larges parties de la population dont les classes moyennes et les “petits bourgeois” qui voient que le syst\u00e8me politique et \u00e9conomique de ces 20 derni\u00e8res ann\u00e9es a extr\u00eamement augment\u00e9 les in\u00e9galit\u00e9s, ne prend pas en compte les int\u00e9r\u00eats de la population et ne les repr\u00e9sente pas non plus. Le mode d’action d\u00e9pend, lui, des circonstances. Par exemple, les soul\u00e8vements dans les banlieues de Paris, \u00e0 Ath\u00e8nes en 2008 suite \u00e0 la mort du jeune Grigoropoulos, \u00e0 Londres suite \u00e0 l’intervention de la police rue Tottenham en 2011, etc., ont pris des formes violentes. Le mouvement “Je ne paye pas” ou les “Indign\u00e9s”, comme ils ne se sont pas constitu\u00e9s pas en r\u00e9action \u00e0 un \u00e9v\u00e9nement meurtrier, mais sur un sentiment profond de d\u00e9saffection, n’ont presque pas eu de formes violentes. Pour moi, cette id\u00e9e de l\u2019\u00e9v\u00e9nement, de quelque chose qui vient perturber l’ordre des choses et le mod\u00e8le des activit\u00e9s politiques prendra diff\u00e9rentes formes selon les circonstances.<\/p>\n

\u00c0 votre avis, qu’ont produit ces mouvements sociaux en Gr\u00e8ce, et plus particuli\u00e8rement les “Indign\u00e9s” ?<\/strong><\/p>\n

En ce qui concerne les Indign\u00e9s, il y avait, je crois, des gens de gauche et d’autres de droite. C’\u00e9tait vraiment l’id\u00e9e d’un mouvement de gens prenant leur vie en mains dans des comit\u00e9s qui s’organisaient pour l’alimentation, les relations avec les m\u00e9dias, les conseils juridiques et l’aide m\u00e9dicale. C’\u00e9tait un cas de gens organisant de fa\u00e7on spontan\u00e9e, sans leader, sans parti politique qui aurait donn\u00e9 la ligne, toute sorte de services. Ils ont montr\u00e9 que les gens peuvent organiser les principaux services quand cette possibilit\u00e9 leur en est donn\u00e9e. Qu’en a-t-il r\u00e9sult\u00e9 ? Il me semble que la victoire de Syriza a \u00e9t\u00e9 une cons\u00e9quence importante de ce mouvement, dans sa diversit\u00e9. Le probl\u00e8me de Syriza est qu’apr\u00e8s sa victoire, ces mouvements se sont immobilis\u00e9s. Ce mouvement a aussi montr\u00e9 comment, dans un pays comme la Gr\u00e8ce o\u00f9 les clivages entre les familles de gauche et celles de droite sont importants pour des raisons historiques, ils peuvent \u00eatre tus quand il y a la conjonction de diff\u00e9rents facteurs : l’appauvrissement, le ch\u00f4mage, et l’humiliation nationale. Un ch\u00f4meur de gauche comme un ch\u00f4meur de droite ressentent les m\u00eames probl\u00e8mes ; un nationaliste et un internationaliste ont pu sentir que certains traitements des cr\u00e9anciers \u00e0 la Gr\u00e8ce \u00e9taient inacceptables. En outre, les gens de gauche ne peuvent pas exclure de ce mouvement les gens qui sont de droite en raison de leur tradition familiale.<\/p>\n

Les revendications des gilets jaunes peuvent-elles trouver un \u00e9cho en Gr\u00e8ce ?<\/strong><\/p>\n

Indirectement. Nous vivons sur le m\u00eame continent, dans la m\u00eame zone mon\u00e9taire et sommes confront\u00e9s \u00e0 des probl\u00e8mes similaires. Toutes les protestations qui ont lieu dans un pays, surtout autour de pr\u00e9occupations mat\u00e9rielles, ont un \u00e9cho dans les autres pays. Je ne sais toutefois pas s’il y aura des cons\u00e9quences directes en Gr\u00e8ce. Plus important, l’effet de ces demandes sur la politique appliqu\u00e9e par Emmanuel Macron est la question la plus importante. Nous avons entendu que les taxes sur les carburants ont \u00e9t\u00e9 suspendues. Mais s’il y a une demande de baisse de taxes, d’augmentation des minima sociaux, cela me renvoie plus aux \u00e9v\u00e9nements de Mai-68. Dans un mouvement qui a commenc\u00e9 de fa\u00e7on impr\u00e9visible, il peut y avoir un effet boule de neige. Les revendications envers le gouvernement se multiplient et prennent des dynamiques diff\u00e9rentes. Il sera int\u00e9ressant de voir comment ces demandes vont augmenter, mettre le gouvernement dans une position d\u00e9licate et comment le gouvernement va r\u00e9pondre : en acceptant certaines demandes ou en imposant un syst\u00e8me l\u00e9gal d’urgence ?<\/p>\n

\u00ab Nous avons donc besoin, dans l\u2019UE, d’un nouveau d\u00e9part en cr\u00e9ant des mouvements paneurop\u00e9ens de protestations, de r\u00e9sistance, des associations de la soci\u00e9t\u00e9 civile, etc., afin que les sph\u00e8res \u00e9conomiques et sociales aient des espaces pour discuter et d\u00e9velopper des strat\u00e9gies. \u00bb<\/p><\/blockquote>\n

Ne faudrait-il pas appeler \u00e0 des manifestations de soutien en Europe, notamment en Gr\u00e8ce ?<\/strong><\/p>\n

\u00c9videmment, nous sommes inquiets de la pr\u00e9sence d’individus d’extr\u00eame droite, ou proches de Le Pen, dans ces manifestations. Bien s\u00fbr, ce n’est pas le job du gouvernement grec d’appeler \u00e0 des manifestations de solidarit\u00e9 avec ce mouvement. Mais personnellement, je n’aurais rien contre un appel de soutien pour ceux qui se mobilisent contre des politiques qui affectent aussi la Gr\u00e8ce. Plus g\u00e9n\u00e9ralement, si nous voulons voir des changements au sein de l’UE, \u00e0 la fois en terme de politiques appliqu\u00e9es qu’en terme d’architecture institutionnelle, un mouvement europ\u00e9en est n\u00e9cessaire qui implique la gauche, les Verts, d’autres partis d\u00e9mocratiques mais aussi tous ceux auxquels s’adressent ces politiques europ\u00e9ennes. Car que fait Macron dans le fond ? Il a dit depuis le d\u00e9but qu’il voulait rapprocher Paris de Londres en introduisant dans la vie fran\u00e7aise ce type de r\u00e9formes que les Britanniques ont introduit apr\u00e8s Margaret Thatcher avec Tony Blair, David Cameron : d\u00e9r\u00e9gulation des r\u00e8gles du travail, augmentation des taxes et privatisation de certains secteurs de l’Etat. C’est son projet politique… mais aussi celui de l’UE. En Gr\u00e8ce, ce fut impos\u00e9. En France, comme en Grande-Bretagne, \u00e7a se produit par la volont\u00e9 des politiciens. En outre, les demandes qui parviennent depuis la France sont aussi des demandes que nous entendons des Grecs, des Espagnols, des Italiens, des Portugais, etc.<\/p>\n

Quelles sont alors les r\u00e9ponses \u00e0 apporter ?<\/strong><\/p>\n

L’implantation de la droite et l’extr\u00eame droite, dans toute l’Europe, d\u00e9coule pour partie des r\u00e9sultats des politiques \u00e9conomiques. Par exemple, l’appel d’Orban \u00e0 une \u00ab Europe blanche et chr\u00e9tienne <\/em> \u00bb vient d’un pays qui n’a re\u00e7u aucun r\u00e9fugi\u00e9 ! Nous sommes dans une p\u00e9riode o\u00f9 cette mondialisation n\u00e9olib\u00e9rale semble effectuer une retraite dans diff\u00e9rentes parties du monde. Ainsi, la rh\u00e9torique de Trump en t\u00e9moigne, par exemple lorsqu’il renverse la croyance dans le libre-\u00e9change avec des mesures de protectionnisme. Nous avons des signes qui vont dans ce sens en Europe aussi. C’est pourquoi Macron semble un peu aller \u00e0 contre-courant en introduisant des mesures n\u00e9olib\u00e9rales \u00e0 un moment o\u00f9 les gens comprennent bien, en Europe, qu’un retour \u00e0 une forme de protection sociale est n\u00e9cessaire alors qu’elle a \u00e9t\u00e9 perdue. Nous avons donc besoin, dans l’UE, d’un nouveau d\u00e9part en cr\u00e9ant des mouvements paneurop\u00e9ens de protestations, de r\u00e9sistance, des associations de la soci\u00e9t\u00e9 civile, etc., afin que les sph\u00e8res \u00e9conomiques et sociales aient des espaces pour discuter et d\u00e9velopper des strat\u00e9gies. Il faut aussi un red\u00e9marrage institutionnel qui permette \u00e0 de plus grandes parts de la soci\u00e9t\u00e9 de s’impliquer, particuli\u00e8rement \u00e0 la base, en abandonnant cette structure “du haut vers le bas”. Apr\u00e8s cette crise, il faut penser de nouveau “de la base vers le haut” dans les structures institutionnelles.<\/p>\n

 <\/p>\n

\nFabien Perrier<\/strong><\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

De quoi s’agit-il exactement ? Est-ce un mouvement politique ? Y a-t-il une demande centrale ? Le d\u00e9put\u00e9 Syriza Costas Douzinas a accord\u00e9 \u00e0 Regards<\/em> un entretien sur les gilets jaunes.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_themeisle_gutenberg_block_has_review":false,"footnotes":""},"categories":[11],"tags":[293,511,420,478],"class_list":["post-11377","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-monde","tag-entretien","tag-gilets-jaunes","tag-grece","tag-syriza"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/11377","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=11377"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/11377\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=11377"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=11377"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=11377"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}