{"id":11292,"date":"2018-11-05T13:53:19","date_gmt":"2018-11-05T12:53:19","guid":{"rendered":"https:\/\/wp.muchomaas.com\/article-nicolas-offenstadt-le-probleme-des-comparaisons-en-histoire-c-est-que-ca\/"},"modified":"2023-06-23T23:31:59","modified_gmt":"2023-06-23T21:31:59","slug":"article-nicolas-offenstadt-le-probleme-des-comparaisons-en-histoire-c-est-que-ca","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/archives.regards.fr\/?p=11292","title":{"rendered":"Nicolas Offenstadt : \u00ab Le probl\u00e8me des comparaisons en histoire, c\u2019est que \u00e7a obscurcit le pr\u00e9sent \u00bb"},"content":{"rendered":"<p class=\"post_excerpt\">Pour bien commencer cette semaine de comm\u00e9morations de la Grande Guerre, l&#8217;historien Nicolas Offenstadt est l&#8217;invit\u00e9 de la Midinale.<\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" width=\"490\" height=\"276\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/LfJPeb3Xi3g\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><h2>VERBATIM<\/h2>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>\n<em>\u00a0<strong>Sur le principe de la comm\u00e9moration<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab La comm\u00e9moration ne doit pas se r\u00e9duire aux grandes c\u00e9r\u00e9monies officielles, \u00e7a doit \u00eatre un moment de p\u00e9dagogie. \u00bb<br \/>\n\u00ab C\u2019est un moment de grande p\u00e9dagogie pour diffuser de l\u2019histoire dans l\u2019espace public. \u00bb<br \/>\n\u00ab La comm\u00e9moration, c\u2019est l\u2019occasion de r\u00e9fl\u00e9chir au rapport pass\u00e9\/pr\u00e9sent. \u00bb<\/p>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur ce qu\u2019on comm\u00e9more aujourd\u2019hui <\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab On peut parler de victoire en terme &#8220;militaire&#8221; puisque les empires centraux ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9faits. \u00bb<br \/>\n\u00ab Pour les soldats revenus du front, y compris des soldats marqu\u00e9s \u00e0 droite, patriotes et conservateurs, la victoire toute seule n\u2019avait pas de sens : \u00e7a devait \u00eatre le deuil et la paix. \u00bb<\/p>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur l\u2019absence de d\u00e9fil\u00e9 militaire <\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab C\u2019est une d\u00e9cision secondaire : on est \u00e0 la fin d\u2019un centenaire qui a dur\u00e9 plusieurs ann\u00e9es, il y\u2019a eu des centaines de comm\u00e9morations militaires, non militaires, pacifistes, anti-militaristes, donc il ne faut pas se focaliser sur ce petit moment. \u00bb<br \/>\n\u00ab C\u2019est une d\u00e9cision en congruence avec ce que pensaient les anciens combattants : les soldats revenus du front disaient &#8220;nous ne voulons pas de c\u00e9l\u00e9bration guerri\u00e8re&#8221;. Ils ont fait centrer les comm\u00e9morations sur le deuil, les souvenirs et non pas sur l\u2019exaltation guerri\u00e8re. \u00bb<\/p>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur le p\u00e9riple d\u2019Emmanuel Macron pendant la semaine<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab C\u2019est d\u2019une grande banalit\u00e9 : le r\u00e9gime m\u00e9moriel du centenaire, c\u2019est celui qu\u2019on connait en France depuis trente ou quarante ans. \u00bb<br \/>\n\u00ab On est dans un pays o\u00f9 la figure du soldat de 14-18 est tr\u00e8s pr\u00e9sente en France ; ce que fait Macron c\u2019est simplement sanctionner un int\u00e9r\u00eat tr\u00e8s g\u00e9n\u00e9ral. \u00bb<\/p>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur la lecture de l\u2019histoire et la responsabilit\u00e9 de l\u2019Allemagne<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab Bien s\u00fbr que l\u2019Allemagne n\u2019est pas responsable seule du d\u00e9clenchement de la guerre. \u00bb<br \/>\n\u00ab La lecture de la seule responsabilit\u00e9 allemande a \u00e9t\u00e9 une lecture politique qui a \u00e9t\u00e9 faite au moment du Trait\u00e9 de Versailles. \u00bb<br \/>\n\u00ab L\u2019Allemagne a eu un r\u00f4le dans le d\u00e9clenchement de la guerre mais elle est loin d\u2019\u00eatre la seule : l\u2019Autriche-Hongrie a sa responsabilit\u00e9, la Russie, la France ou m\u00eame l\u2019Angleterre par son absence de discours clair ont aussi leur part de responsabilit\u00e9. \u00bb<br \/>\n\u00ab L\u2019id\u00e9e que se soit une responsabilit\u00e9 partag\u00e9e est je crois aujourd\u2019hui une \u00e9vidence historiographique. \u00bb<\/p>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur la poids des nationalismes <\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab La guerre n\u2019est pas seulement une affaire de rivalit\u00e9 \u00e9conomique : on sait tr\u00e8s bien qu\u2019il y a de nombreux milieux d\u2019affaires avant 1914 qui avaient tout int\u00e9r\u00eat \u00e0 la paix. On commerce bien mieux en paix qu\u2019en guerre. \u00bb<br \/>\n\u00ab La guerre n\u2019est pas forc\u00e9ment dans l\u2019int\u00e9r\u00eat des grands groupes capitalistes ou de l\u2019imp\u00e9rialisme car parfois, la paix est plus rentable. \u00bb<br \/>\n\u00ab Le nationalisme politique, les affrontements nationaux ont jou\u00e9 un r\u00f4le tr\u00e8s important dans le d\u00e9clenchement du conflit. \u00bb<\/p>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur les effets de la guerre sur l\u2019histoire mondiale<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab Il y a une dimension d\u2019\u00e9mancipation dans la guerre : il y a eu une v\u00e9ritable r\u00e9volte contre la guerre. Certains disent qu\u2019il n\u2019y a jamais eu autant de pacifistes et d\u2019anti-militaristes qu\u2019apr\u00e8s la guerre. \u00bb<br \/>\n\u00ab Dans le rapport \u00e0 la guerre qu\u2019on a encore aujourd\u2019hui, 14-18 a marqu\u00e9 une c\u00e9sure. Cette volont\u00e9 de faire la guerre avait des cons\u00e9quences tellement colossales que le pacifisme devait \u00eatre pris au s\u00e9rieux et d\u00e9velopp\u00e9 autant que possible. \u00bb<br \/>\n\u00ab Le deuxi\u00e8me \u00e9v\u00e9nement, c\u2019est la naissance du communisme qui nait du feu. \u00bb<br \/>\n\u00ab Il ne faut pas oublier les luttes politiques avec les ann\u00e9es 19-21 qui sont des ann\u00e9es de luttes sociales, de luttes politiques, de r\u00e9volutions. \u00bb<br \/>\n\u00ab Les partis communistes sont n\u00e9s de la Premi\u00e8re Guerre mondiale donc le d\u00e9veloppement du communisme est n\u00e9 de la guerre. \u00bb<\/p>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur la comparaison d\u2019Emmanuel Macron avec les ann\u00e9es 30<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab Le probl\u00e8me des comparaisons en histoire, c\u2019est que \u00e7a peut obscurcir le pr\u00e9sent. \u00bb<br \/>\n\u00ab Il y a beaucoup de diff\u00e9rences. Il y a des diff\u00e9rences politiques : c\u2019\u00e9tait un monde beaucoup plus violent politiquement, un monde o\u00f9 la crise \u00e9conomique avait eu des effets plus puissants que ce qu\u2019on connait aujourd\u2019hui, les nations et les structurations des instances supranationales n\u2019\u00e9taient pas les m\u00eames, il n\u2019y avait pas d\u2019Union europ\u00e9enne, donc terme \u00e0 terme, la comparaison, non. \u00bb<br \/>\n\u00ab L\u00e0 o\u00f9 je pense qu\u2019il ne faut pas \u00eatre trop critique de cette position, c\u2019est que \u00e7a doit nous faire r\u00e9fl\u00e9chir sur certains aspects. \u00c0 savoir : qu\u2019est-ce que c\u2019est qu\u2019un monde o\u00f9 on mobilise les identit\u00e9s les unes contre les autres, o\u00f9 l\u2019on produit de l\u2019exclusion ? \u00bb<br \/>\n\u00ab Il faut se demander \u00e0 quel moment une situation glisse tellement qu\u2019elle finit par basculer dans un monde de violences, d\u2019incertitudes et de tension. \u00bb<br \/>\n\u00ab Les ann\u00e9es 30, c\u2019est la crise paradigmatique du basculement : de nombreuses r\u00e9publiques ont bascul\u00e9 dans l\u2019autoritarisme. \u00bb<br \/>\n\u00ab Ce moment de basculement peut nous faire r\u00e9fl\u00e9chir quand on connait, comme aujourd\u2019hui, des tensions consid\u00e9rables. \u00bb<\/p>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur l\u2019instrumentalisation de l\u2019histoire<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab Une comm\u00e9moration, c\u2019est toujours du pr\u00e9sent (\u2026) mais il ne faut pas \u00eatre na\u00eff, tout discours comm\u00e9moratif ne fait pas de l\u2019histoire. \u00c7a n\u2019est pas le r\u00f4le d\u2019une comm\u00e9moration. \u00bb<br \/>\n\u00ab Tout le monde utilise le pass\u00e9 dans une comm\u00e9moration. La question c\u2019est : dans quelle direction, pourquoi et \u00e0 quelle fin ? \u00bb<br \/>\n\u00ab Utiliser le pass\u00e9, c\u2019est normal, la question, c\u2019est de ne pas le d\u00e9former \u00e0 des fins politiques. \u00bb<br \/>\n\u00ab Ceux qui nous expliquent qu\u2019il faut absolument comm\u00e9morer en termes militaires le pass\u00e9, d\u00e9forment une partie du pass\u00e9 en oubliant qu\u2019il y a eu un rapport \u00e0 la paix beaucoup plus fort que le rapport \u00e0 la victoire chez les anciens combattants. \u00bb<\/p>\n<p><em>\u00a0<strong>Sur ce que l\u2019on peut attendre du discours pr\u00e9sidentiel<\/em>\u00a0<\/strong><br \/>\n\u00ab Il faut une certaine justesse dans les mots. On ne demande pas \u00e0 un pr\u00e9sident de la R\u00e9publique de faire un cours d\u2019histoire, \u00e7a n\u2019est pas son r\u00f4le. \u00bb<br \/>\n\u00ab Ce qu\u2019un historien peut attendre du discours pr\u00e9sidentiel, c\u2019est parfois de donner un peu le sens de la complexit\u00e9, de la multiplicit\u00e9 des choses, qu\u2019il n\u2019y a pas un grand r\u00e9cit unique qui nous m\u00e8nerait du pass\u00e9 \u00e0 aujourd\u2019hui. \u00bb<div id='gallery-1' class='gallery galleryid-11292 gallery-columns-3 gallery-size-thumbnail'><figure class='gallery-item'>\n\t\t\t<div class='gallery-icon landscape'>\n\t\t\t\t<a href='https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/capture_d_e_cran_2018-11-05_a_13-a54.25.15.png'><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"150\" height=\"150\" src=\"https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/capture_d_e_cran_2018-11-05_a_13-a54.25.15-150x150.png\" class=\"attachment-thumbnail size-thumbnail\" alt=\"capture_d_e_cran_2018-11-05_a_13.25.15.png\" \/><\/a>\n\t\t\t<\/div><\/figure>\n\t\t<\/div>\n<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Pour bien commencer cette semaine de comm\u00e9morations de la Grande Guerre, l&#8217;historien Nicolas Offenstadt est l&#8217;invit\u00e9 de la Midinale.<\/p>\n","protected":false},"author":1039,"featured_media":26778,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_themeisle_gutenberg_block_has_review":false,"footnotes":""},"categories":[238],"tags":[293],"class_list":["post-11292","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-la-midinale","tag-entretien"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/11292","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1039"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=11292"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/11292\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/26778"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=11292"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=11292"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archives.regards.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=11292"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}