{"id":10635,"date":"2017-10-18T12:13:00","date_gmt":"2017-10-18T10:13:00","guid":{"rendered":"https:\/\/wp.muchomaas.com\/article-quentin-ravelli-ouvrir-cette-boite-noire-de-la-democratie-que-sont-les-grosses\/"},"modified":"2023-06-23T23:25:30","modified_gmt":"2023-06-23T21:25:30","slug":"article-quentin-ravelli-ouvrir-cette-boite-noire-de-la-democratie-que-sont-les-grosses","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/archives.regards.fr\/?p=10635","title":{"rendered":"Quentin Ravelli : \u00ab\u00a0Ouvrir cette bo\u00eete noire de la d\u00e9mocratie que sont les grosses entreprises\u00a0\u00bb"},"content":{"rendered":"<p class=\"post_excerpt\">\u00c0 la fois portrait de l&#8217;Espagne en crise et documentaire hautement p\u00e9dagogique, <em>Bricks<\/em>, dont <em>Regards<\/em> est partenaire, c&#8217;est un peu le capitalisme expliqu\u00e9 par la marchandise. Rencontre avec son r\u00e9alisateur Quentin Ravelli.<\/p>\n<p>Sociologue, charg\u00e9 de recherche au CNRS et \u00e9crivain, Quentin Ravelli prolonge avec <em>Bricks<\/em> son livre <a href=\"http:\/\/www.editionsamsterdam.fr\/les-briques-rouges\/\"><em>Les Briques rouges, Dettes, logements et luttes sociales en Espagne<\/em><\/a>. Ce documentaire \u2013 le premier de Quentin Ravelli \u2013 juxtapose avec un art pertinent du montage diff\u00e9rents m\u00e9canismes du capitalisme. En se concentrant sur une marchandise, la brique, <em>Bricks<\/em> d\u00e9taille les maillons d\u2019une cha\u00eene globale, et donne \u00e0 voir les luttes possibles. <\/p>\n<p><strong>Regards. Quelle est l\u2019origine de <em>Bricks<\/em>\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Quentin Ravelli.<\/strong> L\u2019id\u00e9e de suivre les briques pour raconter la crise est n\u00e9e en 2011, au moment o\u00f9 la Puerta del Sol, \u00e0 Madrid, \u00e9tait noire de monde. Je me suis retrouv\u00e9 en Espagne pour comprendre comment marchaient ces mouvements sociaux, quelle en \u00e9tait l\u2019origine. Etait-ce une sorte d\u2019antith\u00e8se, ou d\u2019antidote, \u00e0 ce qui se passait en France\u00a0? Alors qu\u2019il y avait le Printemps arabe, le mouvement des Indign\u00e9s, que quelques mois plus tard apparaissait Occupy Wall Street, en France, au m\u00eame moment, les mouvements sociaux d\u00e9clinaient et on parlait beaucoup du Front national. <\/p>\n<p><strong>Pourquoi la brique\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p>En Espagne, les journaux n\u2019arr\u00eataient pas de parler du <em>ladrillo<\/em> (la brique) sous une forme m\u00e9taphorique. C\u2019\u00e9tait un symbole de la corruption, de ces entrepreneurs et promoteurs immobiliers li\u00e9s aux hommes politiques locaux ou aux banques, et qui avaient fait fortune gr\u00e2ce \u00e0 la sp\u00e9culation immobili\u00e8re. En m\u2019interrogeant sur l\u2019origine de toutes ces briques qui, pendant des ann\u00e9es, ont \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9es pour construire plus de 600.000 logements neufs par an \u2013 plus que l\u2019Allemagne et la France r\u00e9unies \u2013, je me suis retrouv\u00e9 dans la Sagra, petite r\u00e9gion entre Madrid et Tol\u00e8de. L\u00e0 se trouvent des carri\u00e8res d\u2019argile et des dizaines d\u2019usines de briques, o\u00f9 sont fabriqu\u00e9es des millions de mod\u00e8les, de toutes les couleurs, tous les formats. Visuellement, cela permettait de saisir tr\u00e8s concr\u00e8tement ce qu\u2019\u00e9tait une crise de surproduction. <\/p>\n<p><em> <\/p>\n<h2>\u00ab\u00a0Observer ces marchandises qui se cannibalisent elles-m\u00eames peut aider \u00e0 comprendre les m\u00e9canismes d\u2019autodestruction du capitalisme. \u00bb<\/h2>\n<p> <\/em><\/p>\n<p><strong>Quand le souhait de traiter la brique comme un personnage \u00e0 part enti\u00e8re est-il apparu\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p>D\u00e8s les dossiers de pr\u00e9sentation du projet. L\u2019id\u00e9e, au d\u00e9part, \u00e9tait de le traiter comme un personnage, avec un parcours chronologique \u2013 qui irait de l\u2019argile vers la construction de logement et, ensuite, le cr\u00e9dit immobilier. Mais expliquer toutes les \u00e9tapes de fabrication donnait un aspect trop technique au film. Imaginer un personnage plastique plut\u00f4t que chronologique, partir de la destruction, pour reconstruire progressivement les diff\u00e9rentes \u00e9tapes de sa conception, s\u2019est r\u00e9v\u00e9l\u00e9 plus int\u00e9ressant. C\u2019est une forme qui se transforme, autour de laquelle les ouvriers tournent, sans forc\u00e9ment que l\u2019on comprenne tr\u00e8s bien comment ils la fabriquent. Penser la brique comme un personnage a amen\u00e9 l\u2019id\u00e9e d\u2019un univers sonore utilisant les sons des machines, les bruits des briques cass\u00e9es, bris\u00e9es, frott\u00e9es. Tout cela permettait de jouer avec le f\u00e9tichisme de la marchandise, une id\u00e9e int\u00e9ressante politiquement et artistiquement, et qui est au c\u0153ur du film. <\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" width=\"490\" height=\"275\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/KzKcEZO_HIM\" frameborder=\"0\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p><strong> <em>\u00ab\u00a0Politiquement\u00a0\u00bb<\/em>, c\u2019est-\u00e0-dire\u00a0? <\/strong><\/p>\n<p>J\u2019ai tendance \u00e0 croire que la soci\u00e9t\u00e9 enti\u00e8re gravite autour des marchandises, que ce soit par la publicit\u00e9 ou le travail. Pourtant, cela reste quelque chose d\u2019assez mal pens\u00e9 en sciences humaines et en \u00e9conomie. Reprendre les id\u00e9es des \u00e9conomistes politiques classiques (David Ricardo, Adam Smith, Karl Marx, etc.), essayer de voir comment les grandes th\u00e9ories sur l\u2019explication g\u00e9n\u00e9rale de &#8220;la&#8221; marchandise fonctionnent concr\u00e8tement, dans le d\u00e9tail, dans les usines et les services de marketing, me semble extr\u00eamement important. Cela permet d\u2019ouvrir cette bo\u00eete noire de la d\u00e9mocratie que sont les grosses entreprises. L\u00e0 o\u00f9 les ph\u00e9nom\u00e8nes d\u2019autodestruction du capitalisme demeurent, vus de fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale, assez abstraits, observer ces marchandises qui se cannibalisent elles-m\u00eames peut aider \u00e0 comprendre ces m\u00e9canismes. <\/p>\n<p><strong>Et <em>\u00ab artistiquement\u00a0\u00bb<\/em>\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p>Disons que la fa\u00e7on dont les gens per\u00e7oivent des aspects artistiques dans leur travail, quel qu\u2019il soit, m\u2019int\u00e9resse. Lors d\u2019une projection du film \u00e0 L\u2019Isle-Jourdain, \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de Toulouse, un spectateur m\u2019a racont\u00e9 que lorsqu\u2019il travaillait dans une usine de briques, il conservait de petits morceaux d\u2019argile, \u00e0 partir desquels il r\u00e9alisait des figurines. Ce geste lui permettait notamment de trouver le travail plus supportable, voire agr\u00e9able. C\u2019est un aspect important, que j\u2019ai retrouv\u00e9 \u00e0 plusieurs moments lors du film. <\/p>\n<p><em> <\/p>\n<h2>\u00ab\u00a0Montrer comment des ph\u00e9nom\u00e8nes, en se r\u00e9p\u00e9tant \u00e0 une \u00e9chelle de masse, nous renseignent sur la fa\u00e7on dont fonctionne l\u2019\u00e9conomie\u2026 \u00bb<\/h2>\n<p> <\/em><\/p>\n<p><strong>Vous dites dans une interview que le sc\u00e9nario a \u00e9t\u00e9 <em>\u00ab\u00a0d\u00e9construit par la r\u00e9alit\u00e9 du tournage\u00a0\u00bb<\/em>\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p>Ce sont les al\u00e9as du documentaire\u00a0: on a beau \u00e9crire un s\u00e9quencier, on ne sait pas ce qu\u2019on va filmer, il y a une part d\u2019inconnu. Certains personnages ont \u00e9t\u00e9 \u00e9cart\u00e9s, d\u2019autres sont apparus de fa\u00e7on impr\u00e9vue. Blanca (\u00e9migr\u00e9e \u00e9quatorienne), par exemple, est arriv\u00e9e un jour et a pr\u00e9sent\u00e9 \u00e0 la Plateforme des victimes du cr\u00e9dit hypoth\u00e9caire son expulsion, qui devait avoir lieu peu de temps apr\u00e8s. Il y a eu rapidement l\u2019occupation de la banque, et un mois plus tard sa dette \u00e9tait annul\u00e9e. Tout s\u2019est jou\u00e9 en quelques jours. Apr\u00e8s, comme ce qui m\u2019int\u00e9ressait \u00e9tait de montrer des structures sociales et pas des \u00e9v\u00e9nements anecdotiques, je savais ce que je pouvais recueillir. C\u2019est la diff\u00e9rence entre une certaine veine du reportage, o\u00f9 l\u2019on attrape \u00e0 chaud ce qui peut se passer en restant au c\u0153ur des \u00e9v\u00e9nements, et un travail sur le long terme, qui n\u00e9cessite de revenir sur les \u00e9v\u00e9nements, les lieux, pour, peut-\u00eatre, saisir quelque chose de plus fondamental. <\/p>\n<p><strong>Qu\u2019entendez-vous par <em>\u00ab\u00a0montrer des structures sociales, pas des \u00e9v\u00e9nements anecdotiques\u00a0\u00bb<\/em>\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p>Montrer comment des ph\u00e9nom\u00e8nes, en se r\u00e9p\u00e9tant \u00e0 une \u00e9chelle de masse, nous renseignent sur la fa\u00e7on dont fonctionne l\u2019\u00e9conomie\u2026 Le cas de Blanca est int\u00e9ressant, puisqu\u2019il refl\u00e8te l\u2019exp\u00e9rience de centaines de milliers de personnes. Que ce soit en Espagne, aux \u00c9tats-Unis, en Irlande, en Angleterre, ou en Afrique du Sud, la crise des subprimes se traduit par une vague d\u2019expulsions. Cet exemple montre notamment la place des familles immigr\u00e9es li\u00e9es \u00e0 la construction \u2013 son mari est ma\u00e7on \u2013, dans cette grande m\u00e9canique du capitalisme financier. Cela permet de voir \u00e9galement les effets, tr\u00e8s localement, des man\u0153uvres des banques de Wall Street et des fonds d\u2019investissement. <\/p>\n<p><img decoding=\"async\" src=\"IMG\/jpg\/bricks-affiche.jpg\" alt=\"bricks-affiche.jpg\" align=\"center\" \/><br \/>\n<\/p>\n<p><strong>Cette d\u00e9marche permet d&#8217;\u00e9largir la perspective ?<\/strong><\/p>\n<p>Le film refl\u00e8te une r\u00e9alit\u00e9\u00a0: le v\u00e9ritable ennemi est ailleurs. On voit les cons\u00e9quences sociales de ces cr\u00e9dits, mais pour comprendre l\u2019histoire de Blanca, il faut revenir \u00e0 l\u2019origine des cr\u00e9dits immobiliers \u00e0 risques titris\u00e9s sur le march\u00e9 priv\u00e9 \u00e0 une \u00e9chelle de masse \u2013 ce sur quoi je travaille actuellement. Je souhaiterais raconter l\u2019histoire sociale de ces cr\u00e9dits pour saisir la crise d\u2019aujourd\u2019hui, fond\u00e9e sur un r\u00e9gime d\u2019accumulation par illusion. Soit un r\u00e9gime o\u00f9 des fictions sociales ont \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9es, et auxquelles les gens ont adh\u00e9r\u00e9 (le fait qu\u2019ils allaient changer de classe sociale, devenir propri\u00e9taires, etc.).<\/p>\n<p><em> <\/p>\n<h2>\u00ab\u00a0L\u2019un des ciments importants des mouvements sociaux en Espagne a \u00e9t\u00e9 un travail de lutte men\u00e9 dans les quartiers populaires. \u00bb<\/h2>\n<p> <\/em><\/p>\n<p><strong>Parmi vos r\u00e9f\u00e9rences, vous \u00e9voquez <a href=\"https:\/\/rutube.ru\/video\/805174d0c8e251562b9f01648c740fed\/\"><em>Gen\u00e8se d\u2019un repas<\/em><\/a>, documentaire de Luc Moullet (1978), dans lequel le r\u00e9alisateur suit l\u2019itin\u00e9raire de plusieurs marchandises. Entre 1978 et aujourd\u2019hui, qu\u2019est-ce qui a chang\u00e9\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p>Sur le fond, pas grand-chose. C\u2019est l\u2019\u00e9chelle \u00e0 laquelle cette occultation des m\u00e9canismes de production se produit, qui a chang\u00e9. Pour un ouvrier du b\u00e2timent \u00e9quatorien ou marocain surendett\u00e9 de Madrid ou de Barcelone, comprendre comment sa dette peut voyager, \u00eatre coup\u00e9e en parts, revendue \u00e0 des investisseurs internationaux, int\u00e9gr\u00e9e \u00e0 une machinerie financi\u00e8re d\u00e9velopp\u00e9e par des algorithmes plut\u00f4t que par des banquiers devient tr\u00e8s difficile, tant ces m\u00e9canismes sont hors de port\u00e9e. C\u2019est la m\u00eame chose pour le d\u00e9veloppement de nouveaux m\u00e9dicaments et l\u2019\u00e9valuation de leur efficacit\u00e9\u00a0: aujourd\u2019hui, la m\u00e9thode de l\u2019essai clinique en double aveugle s\u2019est g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e dans le monde entier. Ce protocole \u00e9tant lourd \u00e0 mettre en place, la capacit\u00e9 pour g\u00e9rer statistiquement la preuve scientifique est devenue inaccessible aux m\u00e9decins individuels. Seules de grandes entreprises multinationales sont capables de le faire. <\/p>\n<p><strong>Vous avez film\u00e9 entre 2011 et 2015. Depuis, comment la situation a-t-elle \u00e9volu\u00e9e\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p>C\u2019est difficile \u00e0 dire&#8230; Va-t-il y avoir de nouvelles lois efficaces pour effacer les dettes, o\u00f9 la mobilisation va-t-elle se gripper\u00a0? Pour l\u2019instant, nous sommes un peu entre les deux, sans qu\u2019une ligne tr\u00e8s claire se dessine. Du coup, les dettes sont toujours l\u00e0, et les gens se battant contre les expulsions aussi. Mais il y a un enlisement, qui renforce, je pense, d\u2019autres formes de luttes. <\/p>\n<p><strong>Quels types de liens s&#8217;\u00e9tablissent ainsi ?<\/strong><\/p>\n<p>M\u00eame si tout n\u2019est pas li\u00e9, ce qui se passe en Catalogne est peut-\u00eatre \u00e0 relier \u00e0 l\u2019absence d\u2019une perspective de lutte sociale&#8230; Apr\u00e8s, l\u2019un des ciments importants de la mobilisation, de ces mouvements sociaux en Espagne, a \u00e9t\u00e9 un travail de lutte men\u00e9 dans les quartiers populaires. Cela a permis d\u2019agr\u00e9ger deux fractions de classe sociale qui auparavant ne se rencontraient pas. Les immigr\u00e9s surendett\u00e9s et les petits entrepreneurs blancs de la construction se sont retrouv\u00e9s par la crise \u00e0 partager les m\u00eames int\u00e9r\u00eats. Le film essaie un peu de montrer cela\u00a0: comment des groupes dont les int\u00e9r\u00eats sociaux ont l\u2019air divergent peuvent \u00eatre f\u00e9d\u00e9r\u00e9s, si les conditions ad\u00e9quates sont trouv\u00e9es.<div id='gallery-1' class='gallery galleryid-10635 gallery-columns-3 gallery-size-thumbnail'><figure class='gallery-item'>\n\t\t\t<div class='gallery-icon portrait'>\n\t\t\t\t<a href='https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/bricks-livre-816.jpg'><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"150\" height=\"150\" src=\"https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/bricks-livre-816-150x150.jpg\" class=\"attachment-thumbnail size-thumbnail\" alt=\"bricks-livre.jpg\" \/><\/a>\n\t\t\t<\/div><\/figure><figure class='gallery-item'>\n\t\t\t<div class='gallery-icon landscape'>\n\t\t\t\t<a href='https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/bricks-home-800.jpg'><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"150\" height=\"150\" src=\"https:\/\/archives.regards.fr\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/bricks-home-800-150x150.jpg\" class=\"attachment-thumbnail size-thumbnail\" alt=\"bricks-home.jpg\" \/><\/a>\n\t\t\t<\/div><\/figure>\n\t\t<\/div>\n<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00c0 la fois portrait de l&#8217;Espagne en crise et documentaire hautement p\u00e9dagogique, <em>Bricks<\/em>, dont <em>Regards<\/em> est partenaire, c&#8217;est un peu le capitalisme expliqu\u00e9 par la marchandise. 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